黑胶唱机、唱片是目前最好音源吗？

小鲸鱼

hifi168yes 发表于 2025-9-24 20:39
关键是以前入了几十块黑胶碟和低端能响的唱盘，闲时重温下旧爱都几好！

可以买个铁三角的唱机找找感觉就行了，也就两三千，别陷进去，那就是个无底洞

ab-cd

国庆长假闲得无聊,借楼主一层随口胡说消磨时间,请楼主见谅。

CD走出飞利浦实验室面世以来,一直伴随着数码声恶名,"伤害"了广大发烧友的同时也成就了近代黑胶唱片的回光返照。

从参数的理论极限值来看,黑胶唱片达不到高保真要求;CD/SACD能够实现高保真要求。

公认的理论是在理想条件下经过验证而不被证伪的结论。在应用领域,理论极限是不可逾越分界线。

很不幸,现代发烧友失去了老前辈那种走家串户分享/比试音响效果的社交功能,只能孤独地搞研发,音响效果的认知只局限于自我,交流发烧经验只能通过文字来表达。文字的尽头是音乐,听感又怎能用文字完整地表达?这不是谁的错,只是发烧友从此丧失了一片乐土。

D/A还原时出现数码声是DAC不合格表现。

D/A原理非常简单,完整的模拟音频和高频噪声混合在一起,用低通滤波器将高频噪声滤除,剩下频率较低的模拟音频就可以用了。原理虽然简单,提取毫发无损并且不被污染的模拟音频在技术上就不容易了。

作为没有政治偏见消费者,认为国内音响从研发经验积累到产品质量,与国外成熟品牌的产品存在明显差距。diy发烧友武林高手层出不穷,但受到研发条件限制,质量提高困难重重也是事实。因此,如果不选用成熟品牌的DAC,选择国产货或者个人diy合格的DAC,高质量的实现难度之大可想而知。

模拟音频数字化是目前高保真声音重现的唯一手段。

合格的DAC不应只限于顶级产品,应用现代数字技术中级产品也能够实现。问题是,用家是否意识到数字音频并不是百毒不侵、金身不倒,而是弱不禁风的林妹妹,需要英雄好汉为其保驾护航。

高级数字音频产品,厂家只能够做好机箱内部的电磁兼容,保证数据完整性。机箱外部就要靠用家采取抗干扰措施来保障设备正常工作。用家是否具备这些知识和实现的能力,决定了最终的音响效果。

如果DAC质量不佳,或者用家不能保障数字信号完整性,黑胶胜出自然而然。

土八路

拒腐蚀，，，永不沾

hifi168yes

小鲸鱼 发表于 2026-9-30 19:00
可以买个铁三角的唱机找找感觉就行了，也就两三千，别陷进去，那就是个无底洞

喜欢就玩！丰俭由人。玩音响的，在一般人看来都是不正常的另类.曾在二手市场看一套开价一百多的德律锋根组合音响，主要是喜欢那音箱，旁边站个师奶说：好值哦！我：5元你要吗？她：不要！哈哈！你懂的。。。。。

hifi168yes

土八路 发表于 2026-10-1 11:47
拒腐蚀，，，永不沾

哈哈！平宜逗穷人！一朋友看到邻居卖废品，12寸三分频日本飞燕一对5元，即拿下！

qqsj1968

音响，花花世界。看指标要合格，听感要动人，环境要适合，功能要完备，当然价格还要亲民。似乎异想天开了，死磕PC-HiFi。

ab-cd

hifi168yes 发表于 2026-10-2 06:36
喜欢就玩！丰俭由人。玩音响的，在一般人看来都是不正常的另类.曾在二手市场看一套开价一百多的德律锋根 ...

赞同喜欢就玩。人生苦短,不要薄待自己。

藏有几百张黑胶唱片,大多是国外乡间民歌和轻音乐。鉴于黑胶天然缺陷,没有收藏交响乐和重金属这类大动态音乐。

怀念黑胶唱机这种重型工业机械的视觉享受和仪式感,只是一直没有找到心仪的"机器"。

不愿被困于立体声皇帝位上听音乐,计划釆单声道模式组建系统。目的,避免双声道互相干涉产生梳状滤波效应,造成房间内不同位置声质变化太大。

对应黑胶频响不够宽缺点,选用单只扬声器作“全频”重播。入了 Electro-Voice SP15B(16Ω,1970年),看重这只扬声器振膜为真正的纸质,谐振自然衰减会比较好。

还想为这套末来的怀旧系统diy—套胆系统,6C33C的人声很毒,300B有点井水泡毛单的味道,都想玩玩。

hifi168yes

ab-cd 发表于 2026-10-2 08:41
赞同喜欢就玩。人生苦短,不要薄待自己。

藏有几百张黑胶唱片,大多是国外乡间民歌和轻音乐。鉴于黑胶 ...

羡慕珍藏天量黑胶。也喜欢收藏欧美民歌乡村音乐、轻音乐、流行曲、弦乐和交响乐，从中可以体会别人的     录音、配乐、人声及交响乐各种乐器的交替衔接和恢宏的氛围感。可惜！喜欢的少有，只能CD补上。确实！那个年代好点的玩具都炒上天。有些老烧喜欢胆机推纸盘玩全频，是寄希望于胆中频的纯厚人声，美中不足是欠缺了高、低频的解析力、低频的力度。用耳机体验过假立体声的录音，没好感！望玩出喜欢的声音。

ab-cd

hifi168yes 发表于 2026-10-2 23:00
羡慕珍藏天量黑胶。也喜欢收藏欧美民歌乡村音乐、轻音乐、流行曲、弦乐和交响乐，从中可以体会别人的     ...

立体声理论出现近一个世纪,普及也超过半个世纪,无论黑胶还是CD/SACD都是建立在人的双耳定位原理。

其中现场录音经历了从模拟时代到数字时代的重大变化。20世纪中后期模拟技术达到了巅峰状态,1973 年左右，24 轨录音机进入顶级录音棚,唱片公司能以前所未有的精度分别录制交响乐团各声部或流行乐队的所有乐器，结合多点

拾音与后期精细混音，创造出宏大、清晰且富有冲击力的声音。现代再版出自那些年代录音的古典CD/SACD唱片,重现声场之宏大和声像结像之清晰,今人不禁惊叹当年录音技术和模拟器材性能的高超水准。

更宝贵的是,那些年代在著名指挥家带领下的著名交响乐团展现的宏大、决断、横扫千军的英雄气概的同时带有英雄爱美女柔情的演奏风格。演奏居然能够产生这种令人臣服的气场,只能诞生在世界经济蓬勃发展,生活有奔头人人向上

的年代,只有这样的社会环境才能让大师级人物有展现才华的机会。即使现代数字录音更清晰,却缺少那个年代能够振奋人心的灵魂。

交流下玩音响体验:

CD/SACD都是数字音频格式,差异在于参数和方式,最终都是立体声高保真声音重现。

现代成熟品牌的中高挡数字产品基本上能够达到要求。

比较好地将录音棚和混音室的效果重现,需要用家具有在室内声学处理、器材选用、电磁兼容处理、理论知识掌握等方面的能力,可能是一个巨系统工程。

我的DAC解码器是"铁嗓子"DF-65,并不是顶级产品,重播效果是CD/SACD两者无法区分差别,证明了质量合格的DAC能够处理好CD/SACD这两种参数差异较大的声源,还原声音原本真面目。

听音效果:

1.乐器声音重现与音乐厅现场演奏乐器没有区别。

2.准确重现录音声像位置和轮廓,录音现场的深度广度能够很好地展现(人耳定位功能对距离判断比较差),但是离开中轴线向左右两侧偏离角度越大声像定位会逐渐变差,最后停止于左右两个音箱。这不是混音师的错,而是双耳定

位功能的局限性。在音乐厅出现这种情形时,观众可以轻轻转动头部就可以重新清楚地定位(音乐厅的乐器是单点声源),在听音室这招就失效了。这是高保真音响比不上音乐厅现场演奏之一。

去年深圳交响乐团在林大叶指挥下在星海音乐厅演奏了施特劳斯《阿尔卑斯山》,当演奏到登顶这一乐章时,池座观众席身后二搂上面20位圆号手和4位小号手与舞台上乐团共同吹响了壮丽乐章,当时我坐在池座6排处于中心位置,

巨大的声浪汹涌而来,瞬间没有了时间、没有了观众、没有了音乐厅、没有了自己的身躯、灵魂穿越了音乐厅、离开了地球、一直上升、上升,向太空深处远远地漂去......回家后翻出几张SACD唱片进行对比,只有卡拉扬指挥的录音

达到9成效果。这是高保真音响比不上音乐厅现场演奏之二。

除此之外,其他方面音乐厅现场演奏效果皆败于高保真音响。

音乐厅舞台与观众席的远距离,天然地删除了很多宝贵的乐器谐音,世界级名贵乐器在音乐厅难得一见,更不可能让卡拉扬这类大师重现舞台。

即使星海音乐厅使用的钢琴是九尺音乐会演奏级钢琴,现场演奏时音质之差与20世纪70年代的一些录音相比用天壤之别形容并不过分。

从乐器靓声角度,唱片是个好选择。

abba

卧槽，玩电分的飞一般的烧……

ab-cd

hifi168yes 发表于 2026-10-2 23:00
羡慕珍藏天量黑胶。也喜欢收藏欧美民歌乡村音乐、轻音乐、流行曲、弦乐和交响乐，从中可以体会别人的     ...

“低频的解析力、低频的力度",同时两者兼收是非常困难的。

低频有足够力度,必须克服低频的声阻抗大幅下降、电/声转换效率低缺点,需要使用大面积振膜。大面积振膜本身质量大,机械惯性自然也大,瞬态响应自然也差,低频的解析力也就不会理想。

如果将200Hz～20Hz统称为低频,这个频段细划分下来分别对扬声器性能有很大的不同要求。

90Hz～200Hz是"明亮"的低频,港澳人士俗称"打心囗",

50Hz～90Hz不太响亮,却是推土机般不可阻挡的低频力量呈现,

50Hz～28Hz(最低我只做到28Hz)除了听觉之外最明显是对身体的冲击力。

对于200Hz以下的低频,重要的是不能由于互调失真产生二次或者以上谐音,污染500Hz以上重要的中低频段。

满足200Hz～20Hz性能要求,单只低音扬声器会顾此失彼,。

如果要"低频的力度"又要"低频的解析力",会左右为难。

设计音箱真正难点是低频的声音正常(并非失常的冲击力)、不干扰中低频段。

hifi168yes

ab-cd 发表于 2026-10-3 08:28
立体声理论出现近一个世纪,普及也超过半个世纪,无论黑胶还是CD/SACD都是建立在人的双耳定位原理。

...

最好的音质只能是现场。重复一句，日本有位著名录音师曾说过：现代录音，无法重现现场效果。羡慕能坐前排近场聆听交响乐。更有几个能置身每年一次的维也纳金色音乐厅，聆听顶级的音乐盛会？所以，只能退而求其次，买黑胶唱片或CD替代。好的轻音乐、交响乐，其乐器的价值都令人作舌，更何况名师汇聚，配上自家的音响，是种难得享受！特别是弦乐那种细腻的质感（过去特不喜欢听小提琴曲，刺耳），只有出色的丝膜等好的高音喇叭（能听出耳油），才能体会。普通胆机加全频是无法体现这种场感。低频的震撼如：卡拉扬指挥的柏林爱乐乐团演绎的命运，用全频就只是能听。

hifi168yes

ab-cd 发表于 2026-10-3 08:28
立体声理论出现近一个世纪,普及也超过半个世纪,无论黑胶还是CD/SACD都是建立在人的双耳定位原理。

...

SACD的推出，包括胆前级、胆结石及音乐传真的胆前置，及1541解码，无一例外都是想方设法去掉CD的数码声，都徒劳！哈哈！没辙！回老路,向LP致敬！个人愚见。

abba

大湿说过玩音响就是玩失真，这个味那个味无非就是失真的形式失真的程度不一样而已……

ab-cd

hifi168yes 发表于 2026-10-4 13:41
最好的音质只能是现场。重复一句，日本有位著名录音师曾说过：现代录音，无法重现现场效果。羡慕能坐前排 ...

对老烧的言论要慎重看待,不要上我的当。

用黑胶普通胆机加全频扬声器的方案只适合个性化第二音响的特殊需要,不适用于一般的主音响方案。

我的个性化第二音响不适合交响乐和严谨的欣赏要求,是以失真的人声为主,轻音乐为辅,旨在雨天的滴答声中听怀旧老歌,回忆年少轻狂的岁月。

单声道可以让听音位置得到解放,单扬声器可以令全频段群延迟时间同步,旧时代的扬声器可以满足黑胶主要频响要求,小障板方式可以让扬声器发出属于自己的真正声音而不会被音箱的谐振声所污染,

改变小障板的面积和形状可以与房间的简正摸式相配合,使房间的频率响应相对平衡。

另外,优质地重现小提琴和钢琴声音,500Hz～6000Hz频段对扬声器瞬态响应要求非常高,建议不局限于锥形或者球顶形扬声器。

ab-cd

hifi168yes 发表于 2026-10-4 14:01
SACD的推出，包括胆前级、胆结石及音乐传真的胆前置，及1541解码，无一例外都是想方设法去掉CD的数码声， ...

SACD对改善数码声帮助不大。如果对数码声有兴趣,建议参考DAC相关技术文献。

使用电子管改善数码声,是用一种失真试图掩盖另一种失真,效果取决于电子管失真是否取得压倒性胜利。

治标还是需要DAC合格。

ab-cd

hifi168yes 发表于 2026-10-4 13:41
最好的音质只能是现场。重复一句，日本有位著名录音师曾说过：现代录音，无法重现现场效果。羡慕能坐前排 ...

"日本有位著名录音师曾说过：现代录音，无法重现现场效果",这是事实。

如果将每一件乐器视作一个单点声源,众多乐器同时进行演奏,每一件乐器的声音都会汇集起来(叠加效应),形成录音棚内的声场。由于音响效果需要适当的混响对原始声音进行修饰,因此录音棚不能采用自由场方式,

在录音棚内不同位置的声学效果也就不会相同。换句话来说,在录音师所在位置听见的声音,与录音话筒所录入的声音会有差异,进行监听时录音师自然会察觉到音效的改变,。这是声学现象,不是录音设备性能不好。

很多人(理工科)容易用绝对性思维考虑问题。世事无绝对,科学的正确性也是有边界的。

声音离开发声体瞬间就已经发生改变,人类至今还无法捕捉和保存真正的声音。

欣赏音乐是人类抚慰心灵的自然需求,不需要严谨绝对的态度去对待,享受得好就达到目的了。因此不需要顾及日本著名录音师的焦虑。

qwerqwer0854

谁是最好的音源？这个答案可不好统一，每个人的设备、技术、爱好不一样，结论必然就不会一样，

ab-cd

其实在217楼我耍了滑头,老烧的言论真的要慎重看待。

现代交响乐现场录音采用多点录音制式,录音师一般会在录音室进行工作,比如星海音乐厅录音室在舞台下面(这是星海音乐厅录音师告诉我的),录制过程中,录音师一般不会出现在演奏现场。

217楼为了省事少码字,就偷懒用不同点位的声学原理来作说明,虽然没有违背声学基本原理,却是胡说的。

abba

qwerqwer0854 发表于 2026-10-5 13:58
谁是最好的音源？这个答案可不好统一，每个人的设备、技术、爱好不一样，结论必然就不会一样，

所谓的音源只不过是半成品，把这些音源拿回家播放那是下半道工序，有人说这叫重放，在我看来这后半道工序就很有发烧友的个人发挥空间，更可以说是后期的创作……