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发表于 2025-6-7 09:20 | 显示全部楼层
Lou 发表于 2025-6-7 08:51
首先,您要瞭解 :當用儀器測試指標時,從沒有人討論是用何種測試線材或探棒接點材質,但聆聽音樂時, ...

您太客气啦。既然您是这方面的行家,您就直接说答案吧。
就声音本质来说,它就是波。重放音色音质不同就是就是额外各种波的衍生增加。
那么因为合金的影响,它会额外增加多少DB的杂波能量, 哪怕0.01DB~1DB,它也是有确切的范围。

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发表于 2025-6-7 09:33 | 显示全部楼层
大鸟slh 发表于 2025-6-6 17:23
不同材质的导体和绝缘体做成导线后两根以上并行传输电能信号都会产生分布电容和分布电感,那些频率或导电系 ...

金属导线只能传输电能和电信号是不争事实,哪些频率带宽波形等诸多信号是由设备完成的,导线只负责传输,要是认为那一点传输距离损耗的信号能听出来,只能表示金耳朵确实是黄金打造的,我的耳朵是肉长的没那本事

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发表于 2025-6-7 09:34 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2025-6-7 09:39 编辑
夜如风 发表于 2025-6-7 09:20
您太客气啦。既然您是这方面的行家,您就直接说答案吧。
就声音本质来说,它就是波。重放音色音质不同就 ...


答案都已經隱約的寫出來啦:共振腔。如此若還無法領悟的話,表示程度差距極大,需要進一步理解固態物理。

這跟上文 :土人堅信用弓箭射飛機與射鳥沒有多大差別,是同樣的問題。

到目前為止,只有一位老兄試著想閱讀固態物理,我把西安交大的課程書籍給他,但是他讀了一兩章就高舉雙手投降了。他原先還強調很有興趣研讀論文呢!

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发表于 2025-6-7 09:37 | 显示全部楼层
Lou 发表于 2025-6-7 09:19
兩奈米製程的晶圓,一片幾萬美元。而現在45奈米製程的晶圓,一整個 lot, 24片, 也沒多少錢。

兩者矽 ...

对,4N铜就是铜价,8N铜价格等同于金价。工艺差别不光是价格差别,也是技术壁垒,技术可能领先几十年。

酒都能喝出好赖,饭菜都能吃出好赖,音响也是这样,如果听不出来,说明器材是短板,或者没有用心,或者真木耳。
很多都是人云亦云,小马过河。然而实践出真知,早些年上耳机论坛,那上面有大量讨论线材的帖子。
我看他们讨论USB线和网线,觉得很扯,抱着当一回大冤种的心态花1200元买了一跟欧亚德5N纯银USB线试了一下,效果差别真大。百闻不如一见,后来升级了AIM的USB线,再后来用线圣的钻石OCC纯银USB线。其实就是用于笔记本电脑连接CD机当硬盘播放的数字转盘。当然你要不追求极致,直接在CD机上插个20元的U盘也可以播放歌曲,这事就看怎么想了。

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本帖最后由 Lou 于 2025-6-7 11:03 编辑
333ESJ 发表于 2025-6-7 09:37
对,4N铜就是铜价,8N铜价格等同于金价。工艺差别不光是价格差别,也是技术壁垒,技术可能领先几十年。
...


---> 对,4N铜就是铜价,8N铜价格等同于金价。工艺差别不光是价格差别,也是技术壁垒,技术可能领先几十年。

No ! 無論是便宜的電晶體,或昂貴的晶圓,其雜質都在十的負九次方左右,也就大約是 11N 或 10N.

純矽是絕緣體,適當的雜質才會有 N 和 P。這些雜質,構成合金的特性,是我們需要的。

純度不再是關鍵 !請先瞭解半導體製程。好比為何光刻機現在這麼重要之類。

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333ESJ 发表于 2025-6-7 09:11
这玩意不就像酿酒,都是高粱,玉米,小麦,大米这些,产品指标都是酒精度数。都是53度,固态法,符合国标GB ...

这个不都是大家说的,喝的不买,买的不喝,营造的局面嘛。

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发表于 2025-6-7 11:25 | 显示全部楼层
不是线材没有用,只是所有人都听不出来而已。

举个极端的例子,
当年有个喇叭单元不知好坏需要测试一下响不响,懒得拆音箱(挂壁)背后的线材,用的手里有一段坏耳塞耳机的线(线非常细的),接好之后,喇叭声音不堪入耳,实在很疑惑,
于是嫌麻烦也得爬上爬下的把音箱线拆下了,再次接到喇叭单元上,声音果然恢复正常。
所以,线材真的会有影响。

但是,几百几千的线,我耳朵木,是一点分不出来,
两三百一根的怪兽和两三千一根的高端线,我只分辨得出2k的线真的粗壮精致很多很多

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发表于 2025-6-7 15:17 | 显示全部楼层
     现在的市场上,许多所谓的纯铜线是杂合了许多廉价金属的铜线,也就是说大家普遍买到的电工铜线,本身就是李鬼居多。而大厂因为采购方面的专业度,他们才能买到真正的合格的铜线,所以现在的市场高价或贵价线材大行其道是有它背后的缘由的。
     现在的音响爱好者,需要用更高的价格才能买到真正音响用的普通线材,这很无耐,但又很现实。电线这东西,用在空调上和电饭煲上,只要线径足够大,是纯铜还是杂铜本来就没有区别。但如果用在音响这种挑剔又敏感的领域,尤其是在器材整体搭配到了一定档次后,那真是天壤之别的差异了。
     市场上普遍流行的“电线”,针对空调、电视、电灯等电器应用是足够完美的,但面对发烧音响应用确实不敢恭维。

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发表于 2025-6-7 17:07 | 显示全部楼层
关于线材其实没什么好吵的,能听出的自然能听出差别,听不出的你和他说再多也是白费的。
另外线材奸商的确大有人在,一不小心就被坑。看着价高外观做工精美不代表就是好货,所以DIY的好处是什么呢?用合适的材料自己动手做,省钱声音还好,这才是目的。

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发表于 2025-6-7 17:38 | 显示全部楼层
某人说自己能听出来,只要他花自己的钱那就无所谓。

如果你自己发现自己什么也听不出来,那也没必要紧张。花最少的钱办事就行。

如果一个自称能听出来的人要你花钱去买什么什么,那就让他滚一边去。

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发表于 2025-6-7 19:13 | 显示全部楼层
白菜猴05 发表于 2025-6-7 15:17
现在的市场上,许多所谓的纯铜线是杂合了许多廉价金属的铜线,也就是说大家普遍买到的电工铜线,本身 ...

我认为多少N铜完全是JS误导他人。绝缘材料种类和厚度,还有缠绕方式才是关键,铜只要是国标合格的就行。

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发表于 2025-6-7 19:25 | 显示全部楼层
     多少N的铜确实是铜线材品质的一个重要指标,但这个在音响领域中并不是决定性的东西。真正决定线材特质的是铜以外的东西都是啥,即便占比很少,但它们的作用就如同稀土一样重要。最开始的铜线都是从原生铜矿取材炼制的,里面含有许多贵重并稀有的金属,当年的时代人们还无法从原生铜矿中分离出这些稀有贵重的物质。
后来的时代,人们的冶炼工艺进步后,这些共生矿被严格的分离提取出来了,人们开始生产更高N的铜线,这同时也预示线材里的稀有贵重金属含量变少了。
      这些都不是重点,重点是我们平常能买到的所谓的4N线材,可能不是原生铜矿冶炼所得,而是各类二手铜制品熔炼制品。这里面除铜之外的金属,可能就是比较低劣的锌铅铁之类的东西了。

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发表于 2025-6-7 19:31 | 显示全部楼层
白菜猴05 发表于 2025-6-7 19:25
多少N的铜确实是铜线材品质的一个重要指标,但这个在音响领域中并不是决定性的东西。真正决定线材特质 ...

我一般买工业线或正规品牌的线,都是很好上锡的。如果参杂其他低价金属绝对难上锡的。

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发表于 2025-6-7 21:33 | 显示全部楼层
zxhdoop 发表于 2025-6-7 19:31
我一般买工业线或正规品牌的线,都是很好上锡的。如果参杂其他低价金属绝对难上锡的。

     是这样的,劣质线材难上锡并易氧化。就像你说的,线材品质好坏还决定于它的包裹材料和结构方式,普遍来讲加有防震层的线材和特氟龙材料做外皮的线材普遍品质优异。一条线刚买来时候的性能和它用上十年以后的性能,在优质线材和劣质线材上就区分明显。优质的线材十年后的特性变化不大,劣质线材两三年的时间可能就不行了。我们在市场上普遍的能买到的通常的电源线,大部分都是极劣质的产品,这种线用几年后在流过稍大点的电流的时候,线体的温度会明显升高。把这些线切开观察其切面,会发现各种色泽的氧化痕迹。看到这些颜色,大体就能知道用的是什么劣质铜源了。这种线用在音响上,再跟那些高价线一比较,当然声音的表现会很不同。而实际上并不是那些高价线有多好,是人们原本用的线太差了。并且这种劣质线材,在刚用的时候表现并不会太差,只是随着时日会变得很差。这种时候,商家给你拿条他们的高价线,换上一听,基本是一耳朵的事,许多烧友肯定会一咬牙就将高价线买下了。

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发表于 2025-6-8 17:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 new1510 于 2025-6-8 18:15 编辑

“哈佛大学” 认证的 “大师”,在楼上霸气放话:“土人堅信用弓箭射飛機跟射鳥没啥本质区别!”

按照这个大神逻辑,一起回顾大师”土人用弓箭射飛機“的典故吧。

大湿在制作别人山寨 MBL6010中,上演 “荒野求生” 式调音:

1、坚持哈佛大学”“独立思考”“的教育理念,不核对原厂线路,自主开发6010,这叫“打破常规思维”、“闭眼盲狙” 。

2、没有音频测量仪器,全靠“耳朵开光”听波形调音。

3、连原机都没摸过,不去研究原机,需不需要调零也不核实,反正“心中有机自然灵”,纯纯的 “云玩家”。​

4、手握着一把 “祖传神器” 电烙铁,硬是找到了 MBL 原厂调零的 “祖传秘籍”。

这波操作,连原厂工程师都得连夜提裤扛火车跑路:“这秘籍我咋不知道?怕不是从平行宇宙传来的吧?”

大师这个故事,充分证明了一个道理:“土人用土工具” = “工厂设计师用仪器”=“最后调出来的声音就是MBL味道”。

我学习完大师励志故事之后,西大课程直接不香了,期望大师早日开班写教程,书名我都想好了:《如何用祖传电烙铁撬动音响合金调音:从入门到离谱》

这波操作,连MBL工程师都举手投降,直接上门跪地讨秘方。

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本帖最后由 new1510 于 2025-6-8 18:56 编辑
大.非 发表于 2025-6-7 11:25
不是线材没有用,只是所有人都听不出来而已。

举个极端的例子,


“当年有个喇叭单元不知好坏需要测试一下响不响,懒得拆音箱(挂壁)背后的线材,用的手里有一段坏耳塞耳机的线(线非常细的),接好之后,喇叭声音不堪入耳,实在很疑惑,
于是嫌麻烦也得爬上爬下的把音箱线拆下了,再次接到喇叭单元上,声音果然恢复正常。”


你分享的这个关于线材对音响效果影响的真实经历,就是很好的“实践出真知”动手案例,我赞成你“线材真的会影响音质”的观点。

结合这一案例,我对 “线材与音质” 有三点思考:

1、越是差的线材,越能听出变化。

2、能听出变化的线材,并不代表就是品质合格的好线材。

3、听出线材变化,并不需要高档器材。

希望有人动手进行类似的实践经历,并欢迎继续分享动手成果。




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本帖最后由 new1510 于 2025-6-8 18:20 编辑

yaofei 发表于 2025-6-7 17:38
某人说自己能听出来,只要他花自己的钱那就无所谓。

如果你自己发现自己什么也听不出来,那也没必要紧张 ...


所以,玩音响,要么自娱自乐,要么自愚自乐。

记得好多年前有一件有趣的事情,在家电论坛有土豪出巨资进行线材双盲测试,当地敢上门接受挑战的没几个人,印象中我没见过有哪一位“金耳朵”拿到钱的。堪称“金耳朵的墓地”

难道这些“金耳朵”们和马云一样,对钱不敢兴趣?还是假装听出线材的声音?还是 “听辨能力” 经不起检验?

这背后存在什么神秘力量

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真正的勇士敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血……

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发表于 2025-6-8 20:34 | 显示全部楼层
还有,问你是不是个东西,只要你回答,即错
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本帖最后由 白菜猴05 于 2025-6-8 22:35 编辑

     小说里有铁掌水上漂和郭靖黄蓉斗智斗勇的故事桥段,但这仅限于作者美好的幻想。小说里的傻郭靖,背后有黄蓉和她爸在撑腰;现实里谁要像郭靖那么憨傻,那真实的事件就是郭靖败在水上飘手里,甚至都可能性命不保。
      江湖险恶,各位要谨慎。至于啥云喜不喜欢钱,那种人当然不喜欢自己兜里的钱,但绝对喜欢别人兜里的钱,哪怕别人兜里只有仨瓜俩枣。其实大部分富人,对自己兜里的钱真的会没啥感觉,但这并不妨碍这些人对穷人兜里的钱有感觉,大家懂?
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