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发表于 2025-6-6 07:22 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2025-6-6 07:42 编辑
zxhdoop 发表于 2025-6-5 12:32
问题是同一条线在你的器材有效果,在我的器材没效果(比方同价位器材)什么原因?明明是器材的原因非要让 ...


----> 问题是同一条线在你的器材有效果,在我的器材没效果(比方同价位器材)什么原因?

答 :音樂鑑賞的能力不同。

在一個小區裡試駕超跑和老頭樂,區別不大。可是在賽道上差別可能明顯,這還需要有優秀駕駛技術作為前題。

您的器材,您欣賞的音樂,決定了自己目前的音樂鑑賞力

鑑賞能力不足,自然無法辨別差異的。

----> 明明是器材的原因非要让线材背锅。不同的线材有不同的分布参数

基本電子學裡只有完美導體。

即使用上 RLC 等效電路,不同參數的等效電路仍然可以稍微修飾而導致性能相當。那任何高級線材都能靠修正等效電路而達成嗎?

電阻是一個零件,電晶體是一個零件,電線也是一個零件呀!

若想真正討論線材差異,基本電子學是不夠用,走不出來的。

為何銀線有銀線的特殊聲音 ?為何鍍銀線又有另一種聲音 ?都是銀呀!

你要先瞭解固態物理。

在論壇何處討論其實差別不大,一旦超過了基本電子學的討論範圍,有進一步學習能力的人很少,大多視為玄學。然後就會吹來吹去,吵來吵去。最後還是沒有結論的。



点评

明明有技术可以让线材影响微乎其微,怎么就选择视而不见呢?TI文档里就有答案。  发表于 2025-6-6 13:04

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发表于 2025-6-6 12:14 | 显示全部楼层
Lou 发表于 2025-6-6 07:22
----> 问题是同一条线在你的器材有效果,在我的器材没效果(比方同价位器材)什么原因?

答 :音樂 ...

这位老烧友,你说的都在理,但是最后那一句,不是超过了基本电子学有进一步学习能力的人很少,而是有专业相关知识深度学习能力的人都很少。在音响上发现线材问题的差不多都是初学阶段,而且涉及的很多都不是什么高深的知识,例如,有些DIY功放会有收音机效应能听到喇叭发出广播的声音,这时候摆放调整一下喇叭线又好了,唱K的有线话筒开启的时候有较大噪声,发现是同轴话筒线质量差,改用双绞屏敝线改接一下就完美解决了,但是老手往往不会让这些情况出现。再举个例子,电子管功放的microphone效应,是否也会出现在信号线上面去呢?还有导体两端温压产生的电压差与热噪声(继电器工作时闭合触点的两端都能测出),都是仪器可测的,这会不会对声音产生影响呢?玄学只不过是没能以科学手段解释清楚的现象而已,大家都半桶水,只要大哥不说二哥,也不会吵起来。
我觉得嘛,只要大家讨论的只要是同一层面上的东西,大家都很乐意,并且是友好讨论。但是,但是,打架坛那边人家就是卖线材的,市场有需求嘛,广告词美化一下吹一下牛B是很正常的,对于使用者来说,人家不会养猪也不影响别人吃猪肉啊,使用者用得觉得好,就是感觉有一耳朵的提升,你去以科学的手段反驳他,人家就是图个乐子的,你去扫别人兴,这不就吵得不可开交吗?不在一个频道上的讨论,哪有什么结论可言

点评

我前面有说只有玩厂机而没能力改进的才没办法摆弄线材,可能机器用到报废连一颗螺丝都没松过。功放能听到广播那是做的功放不合格,却把锅甩给线材,为什么呢?因为没技术对功放进行改进。  发表于 2025-6-6 13:09

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发表于 2025-6-6 12:35 | 显示全部楼层
zxhdoop 发表于 2025-6-5 12:32
问题是同一条线在你的器材有效果,在我的器材没效果(比方同价位器材)什么原因?明明是器材的原因非要让 ...

你的心不诚,没有斋戒沐浴,没有爱国爱党爱华为的情操。

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发表于 2025-6-6 14:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 new1510 于 2025-6-6 16:54 编辑

常听发烧友说 :“实践出真知”。
回顾过去一些案例:

所谓 “金耳朵” 的经不起盲测:
部分号称 “金耳朵”、声称能听出线材声音的 “大师”,无一人通过盲听测试,也无一人敢上门挑战以获取奖金。

调音专家” 的基础技能缺失:
某些自称能听出 “合金声” 的 “哈佛大学调音名师”,既不懂线材焊接的基本操作,也不清楚合格焊接的标准。

“线材达人” 的实操能力堪忧:
一些晒线材的 “大师”,其线材内部拆开后暴露焊接缺陷 —— 实为不合格的 “垃圾焊工”,甚至连专业焊接设备都不具备。

“音乐鉴赏家” 的知识漏洞明显:
部分自诩具备音乐鉴赏力的 “名嘴”,实则无法分辨乐器音调(如哆来咪),更不识五线谱,
把中国民歌说成是外国人创作,更是将《茉莉花》张冠李带为“威尔弟”的歌剧,堪称 “乐盲”。
037-不懂音乐.jpg

“电子学专家” 的操作水平低下:
某些自称掌握基础电子学的 “INTEL 工程师”,焊台机器的水平与小学生无异。


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发表于 2025-6-6 15:07 来自手机端 | 显示全部楼层
不是高端烧友就用平价标准线材呗,我反正看了论坛有人用网线有人用话筒线,我都试了,也都不错

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发表于 2025-6-6 15:09 | 显示全部楼层
zxhdoop 发表于 2025-6-5 12:32
问题是同一条线在你的器材有效果,在我的器材没效果(比方同价位器材)什么原因?明明是器材的原因非要让 ...


确实就有某款线材在内部装一粒电阻,
这些都是可观测、可解释的
但有改变,但不一定是有改善

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发表于 2025-6-6 15:31 | 显示全部楼层
有么有发现,自从有了PS,有了美图秀秀,抖音滤镜,这个世界突然变杨眼了。

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发表于 2025-6-6 16:05 | 显示全部楼层
在各大平台,线材就是大湿们、名嘴们、玄学派的集散地,也是伪大虱的验证中心。
XXX.jpg

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new1510 发表于 2025-6-6 15:09
确实就有某款线材在内部装一粒电阻,
这些都是可观测、可解释的
但有改变,但不一定是有改善

是的只要有改变就是可观测、可解释的。说的实物线我没见过,但知识储备足够时是可以推敲出来的。

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发表于 2025-6-6 16:12 | 显示全部楼层
zxhdoop 发表于 2025-6-6 16:08
是的只要有改变就是可观测、可解释的。说的实物线我没见过,但知识储备足够时是可以推敲出来的。

所以我在RCA输入后串一个电阻,方便大虱更换不同电阻进行调阴

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发表于 2025-6-6 16:24 | 显示全部楼层
new1510 发表于 2025-6-6 16:12
所以我在RCA输入后串一个电阻,方便大虱更换不同电阻进行调阴

是的基本上每个运放的手册里都有说明串电阻是为了解决什么问题,但很多知其然不知所以然,一味的以为增加了内阻不好,其实不知道的是负载总电阻越大声道分离度越好(当然也不能很大),尤其是对于耳机系统。

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发表于 2025-6-6 17:23 | 显示全部楼层
不同材质的导体和绝缘体做成导线后两根以上并行传输电能信号都会产生分布电容和分布电感,那些频率或导电系数等诸多参数完全忽略不计,这些微量参数对模拟音频信号传输影响很小,耳朵没那么高的灵敏度可以听出来的,仪器可以测出来

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发表于 2025-6-6 21:18 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2025-6-6 21:27 编辑
大鸟slh 发表于 2025-6-6 17:23
不同材质的导体和绝缘体做成导线后两根以上并行传输电能信号都会产生分布电容和分布电感,那些频率或导电系 ...


----> 耳朵没那么高的灵敏度可以听出来的,仪器可以测出来

人耳若聽不出來,那為何要勞師動眾的去解決一個無人在乎的問題 ?

另外,所謂的儀器可測出來,只是代表儀器在眾多差異項目中有能力辨別其中一項目,而這項目未必與聽出來的項目有關聯性。

最後,您的討論還是圍繞者基本電學中的電容電感之類。以前早就熱烈討論過了。

這樣的討論,聰明的人,轉了幾百圈後會自己另闢蹊徑。一般的人,轉到頭昏後會避而不談,期待別人新的解釋出現。最笨的人,即使看到新途徑的出現,會設法抹黑或否認,這樣自己就擁有最正確的知識,因為他所不知道的知識都是錯的。

等到這棟樓蓋到一百層再回頭看看結果為何吧!

歷史常常都會一再重演的。


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发表于 2025-6-6 21:44 | 显示全部楼层
反正我不相信玄学,

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音响就是有声音会响,飞机就是会飞的机,炸弹就是能炸的弹

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发表于 2025-6-7 08:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 new1510 于 2025-6-7 08:18 编辑

问:"人耳若聽不出來,那為何要勞師動眾的去解決一個無人在乎的問題 ?"
答:因为拆穿神棍、大虱最好的方式就是用科学方式。

问:“所謂的儀器可測出來,只是代表儀器在眾多差異項目中有能力辨別其中一項目,而這項目未必與聽出來的項目有關聯性。”
答:如果合金大虱说,自己耳朵拥有分辫接头合金声的超能力,但仪器眾多指标没有能力分辫,就能证明这种 “超能力” 是真的吗?
如果大虱宣称自己见到了上帝,而科学家没有仪器证明上帝存在,所以就证明上帝是真的存在吗?
这典型把自己臆造的”荒谬结论",却拿"科学去证明",这样得出的“荒谬结论"就是正确的吗?真荒谬。

问:最笨的人,…………,這樣自己就擁有最正確的知識,因為他所不知道的知識都是錯的。
答:难道自诩为“哈佛大学生”聪明人,在大学中学习的教材都是错的吗?
看看所谓“哈佛大学生”自己乱乱搭的草台板子,是怎样证明“自己就擁有最正確的知識”?
顶着 “哈佛大学高材生” 光环的小丑,年过半百却连基础电子知识都似未开化的幼童。其捣鼓的功放作品,粗糙得如同孩童玩泥巴的拙劣产物,
你自诩 “哈佛大学生” 却否定教材知识,—— 既暴露对高等教育体系的无知,也证明你的 “正确知识” 不过是空中楼阁。
科学教材的正确性由无数实验和逻辑链条支撑,而你的 “草台班子理论” 连基本自洽都做不到。
微信截图_20220220213921.png
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
伪科学最怕的就是可验证的规则。

真正的科学结论能在控制变量下重复验证,而神棍的 “能力” 只会在模糊表述和巧合中存活
—— 这就是科学与迷信的本质区别。

历史会重演,神棍也会重现,只是今天的神棍早已不得人心。
时代在进步,国内音响发烧友群体早已不是任人宰割的羔羊。
经过多年的知识积累与经验沉淀,他们早已练就一双火眼金睛,能轻易看穿这类 “神棍” 的拙劣把戏。
反观这些骗子,还在拿着几十年前的陈词滥调、唬人话术故技重施,在真相与科学的照妖镜下,其虚假面目愈发清晰可憎,注定被唾弃于行业发展的历史长河中。

这种大虱简直是把大众当傻子,公然挑战科学底线。究竟是怎样的厚颜无耻,才能编造出这般漏洞百出的骗局?

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Lou 发表于 2025-6-6 21:18
----> 耳朵没那么高的灵敏度可以听出来的,仪器可以测出来

人耳若聽不出來,那為何要勞師動眾的去解 ...

你之前提出的合金声理论很有意思,我想是不是可以验证的,一个1K的正弦波送进去,那出来肯定叠加了合金信号能量,通过计算这个合金声谐波能量大小,是不是可以用能量比来衡量合金声影响的大小,DIY做完DAC之后,不是要跑RMAA吗,那个算不算?

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发表于 2025-6-7 08:51 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2025-6-7 09:12 编辑
夜如风 发表于 2025-6-7 08:19
你之前提出的合金声理论很有意思,我想是不是可以验证的,一个1K的正弦波送进去,那出来肯定叠加了合金信 ...


首先,您要瞭解 :當用儀器測試指標時,從沒有人討論是用何種測試線材或探棒接點材質,但聆聽音樂時,部份燒友卻能描繪不同線材的聲音特質。

為何如此 ?因為測試訊號中,簡簡單單的固定頻率與固定振幅,只是許多音樂訊號組合中的一種而已。

因此設法用指標來衡量線材聲音的特性,就像用指標來衡量器材的音質,關聯性都不大。

既然您談到合金界面,您要先瞭解共振腔的特性:以 LED 為例,當能量累積不足時,好比極小的訊號。這時的能量損耗,與產生駐波後,發光時,其能量損耗是不一樣的。

您先設法了解為何銀線有特殊聲音,而鍍銀銅線是另一種聲音。重點不是最終的答案,而是利用探索過程所累積的觀念。還有介面是如何造成能量損失。這些能量損失在半導體製程中都是很重要的參數。當然,何謂合金,要有基本觀念。

觀念是最難建立的。像歐姆定律, V= IR 不就完了,為何還要討論並聯,串連,重疊原理,克希合夫定律 ?就是藉由這樣的計算,用來建立觀念。固態物理也是一樣。固態物理是一門課程,不是簡單幾句對話就能涵蓋的。

觀念若無法建立,自然認為是玄學而無法接受,進而就衍伸出一些人的抹黑與否認,但那是個人資質的問題了。

就像指著示波器的波形振幅,對一個文科生說這就是能量的變化 :他除了猛點頭之外,心裡真正能接受嗎?



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发表于 2025-6-7 09:11 | 显示全部楼层
这玩意不就像酿酒,都是高粱,玉米,小麦,大米这些,产品指标都是酒精度数。都是53度,固态法,符合国标GBT10781标准,贮存3年以上,凭什么有的10元一斤,有的一千多元一斤。

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发表于 2025-6-7 09:19 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2025-6-7 09:30 编辑
333ESJ 发表于 2025-6-7 09:11
这玩意不就像酿酒,都是高粱,玉米,小麦,大米这些,产品指标都是酒精度数。都是53度,固态法,符合国标GB ...


兩奈米製程的晶圓,一片幾萬美元。而現在45奈米製程的晶圓,一整個 lot, 24片, 也沒多少錢。

兩者矽的雜質都在十的負九次方,為何價差如此之大 ?

差別就是您看不出來的地方。其工藝上的差距,已經遠超您的想像。

您這樣描述的場景,就像荒島上的土人,想用弓箭把飛機射下來一樣 :飛鳥都可以射中,飛機為什麼不行 ?

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