关于听感和指标的几个问题和思考，请高手指点

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飞蛾比我了不起

LN_YXY

lszyc 发表于 2023-5-15 08:17
我在stereophile网站上研究过比较长一段时间的测量参数（他们的评测分测量数据和听感两部分），结合我自 ...

赞同楼主观点，常看到的一句话：测试曲线好的不一定好听，测试曲线不好的一定不好听。

LN_YXY

lszyc 发表于 2023-5-15 09:20
不会，我听过好几台万元级以上的Δ∑解码，声音好听，并且立体感非常好！
目前我自己的主力DAC也能达 ...

又见楼主经典观点！收藏学习有空实践。

LN_YXY

认真做作业，能力有限，希望及格！
1、我认为没有，因为声音美不美是非常主观的东西，同一个人（歌者）、同一件乐器演唱（奏）不同的曲子，同一听众喜欢和不喜欢也会大相径庭；
2、赞同“测试仪器和测试指标是有意义的，他规范了音响的下限，提供了客观的参照标准”；
3、我认为目前或未来几年不可能完全覆盖，因此也不能只看指标买音响；
4、借用你“江湖菜”理论，鱼罐头再怎么烹调也不会成为鲜鱼，这不能怨厨师水平不行；
5、我认为不能，就像录像机刚普及进入家庭时，受其画质、色彩水平限制，为保证婚礼录像中的漂亮，当年的新娘都画个很红的脸，现在不进行处理怎么看都象唱二人转的；
6、这个观点我觉得笼统，在解析力、便携（小尺寸设备）音效、效率、数字化（音源）便捷性等进步明显，但感染力、听感至少进步不明显，或者说这方面妥协换来一些方面的进步。
7、不太认同，音乐欣赏、审美水平提高和受教育程度相关性不大，环境更重要：现代大部分人沉迷手机，听的大部分是手机+耳机、智能音箱类的声音，也是这个原因家庭音响市场极度萎缩，从而造成恶性循环，至少很多人欣赏水平是下降的；
8、我认为音乐的美和插不插电没有关系，比如很多电声乐器、电音也很美；
9、我觉得能，但很难；
10、11、赞同；
12、赞同，至少目前仪器不能取代人耳；
13、“为什么瞬态会影响声音的动态（听感）”这个没能力回答，影响瞬态的因素很多吧，最明显的就是声电、电声转换部分；声音是复合且多维动态的，用瞬态互调失真测试不可能完全测出；
14、不会回答。

Lou

————> 测试仪器和测试指标是有意义的，他规范了音响的下限，提供了客观的参照标准

大家都在說低於指標下限的器材不好。但下限是什麼 ？如何定義 ？若無法確認下限為何的話，這句話有何意義， 如何使用呢 ？

YAAF

Lou 发表于 2023-5-19 21:11
————> 测试仪器和测试指标是有意义的，他规范了音响的下限，提供了客观的参照标准

大家都在說低於指 ...

国标就是最低性能要求  低于这个基础指标就是劣质产品

YAAF

频宽20Hz-20kz 是基础指标只是合格    能够做到扩频一个倍程叫优秀：10Hz-40kz

lszyc

LN_YXY 发表于 2023-5-19 19:34
认真做作业，能力有限，希望及格！
1、我认为没有，因为声音美不美是非常主观的东西，同一个人（歌者）、 ...

感谢你的支持和回复。

共鸣的点很多啊。

第1点咱们说的是听感上的客观标准，不是主观的标准，也就是说，当我们评判一个回放的声音“真不真”的时候，对照传统的各类“不插电”的自然声音（电声乐器除外，电声乐器其实也有参照标准），他们各自的“美”的特质，有没有被正确表达。这种自然声音美的特质，就是要保的“真”。

LN_YXY

lszyc 发表于 2023-5-20 09:35
感谢你的支持和回复。

共鸣的点很多啊。

理解错了，哪这条也完全赞同！

书剑江湖

开盘机的声音 黑胶唱片的声音 CD的声音 音响展会听听高端设备的声音

lszyc

书剑江湖 发表于 2023-5-20 19:16
开盘机的声音 黑胶唱片的声音 CD的声音 音响展会听听高端设备的声音

开盘机和黑胶唱片、CD的声音，都是回放，千万不要当作标准。我最近10年就没听过开盘机和黑胶唱片的声音了。能回忆起来的，只有一些特征性的记忆。

反而本地一些学校音乐类专业的小型汇报演出可以经常去看看，从美的角度来看，其实不同的声音艺术类别，共通的点比差异更多一点。

所以我建议大家经常到公园去听听爱好者们现场不插电演奏小号、萨克斯、二胡的真实乐器声音，包括很多家庭都有的立式钢琴，虽然音色不如高档的乐器美，但声音特质还是比较接近，可以作为参考，比大部分烧友的系统准确。

lszyc

Lou 发表于 2023-5-19 21:11
————> 测试仪器和测试指标是有意义的，他规范了音响的下限，提供了客观的参照标准

大家都在說低於指 ...

我认为指标以国标高保真标准为下限，你看如何？

断桥烟雨

markamp 发表于 2023-5-15 10:30
看来你们确实能感受到我说的意思，人耳其实对陡峭的上升沿很敏感，这里面可能包含20kHz以上的信息。另外， ...

我认同你说的这些，

我以前也很疑惑为什么解析高，声音缺很寡淡。

当我在电脑里把采样频率调下到196的时候，再现了解析很高声音寡淡。

说到底还是细节丢失。

Lou

lszyc 发表于 2023-5-20 20:10
我认为指标以国标高保真标准为下限，你看如何？

設定下限要有意義，好比說，為何選國標 ？或選國際標 ？這些標準當初設定的目的有其原義，未必是從 HIFI 為出發點。

好比說，一旦設定 20HZ 到 20K  為下限，那一台只到 19.5K 的不合格機器，能聽出較差嗎？它又不會因此而提前爆炸。

lszyc

Lou 发表于 2023-5-20 21:15
設定下限要有意義，好比說，為何選國標 ？或選國際標 ？這些標準當初設定的目的有其原義，未必是從 HIFI  ...

你可以看一下中国国家标准，功放、音箱、耳机都有标准。参考的IEC标准，HIFI又不是现在才有。

Lou

lszyc 发表于 2023-5-20 21:48
你可以看一下中国国家标准，功放、音箱、耳机都有标准。参考的IEC标准，HIFI又不是现在才有。

我不懂中國國家標準有何用意 ？低於此標準就不能販售嗎？

lszyc

Lou 发表于 2023-5-20 22:16
我不懂中國國家標準有何用意 ？低於此標準就不能販售嗎？

国标里有普通音响和高保真音响，不是强制要求的标准。

qqsj1968

lszyc 发表于 2023-5-20 20:09
开盘机和黑胶唱片、CD的声音，都是回放，千万不要当作标准。我最近10年就没听过开盘机和黑胶唱片的声音了 ...

没有PC机HiFi的声音，说明没搞好的，不认可。

qqsj1968

qqsj1968 发表于 2023-5-20 22:38
没有PC机HiFi的声音，说明没搞好的，不认可。

PC-HiFi在没做好硬件的完整性的情况下，没有多少人能接受。达菲只是个折中方案，初步HiFi，软件调音更不可靠。
玩儿转数字音源，必须玩儿好模拟后级电路，否则跛脚。

lszyc

qqsj1968 发表于 2023-5-20 22:49
PC-HiFi在没做好硬件的完整性的情况下，没有多少人能接受。达菲只是个折中方案，初步HiFi，软件调音更不 ...

现在使用USB隔离器和好一点的USB接口PC-HIFI实际在玩的人已经很多了。只不过玩的人以前是看不起PC-HIFI的，现在自自己去玩，放不下面子，不肯公开说。