[DIY制作] FM 255 MK2 黑盒子 RCA 转平衡 模块电路探讨

  [复制链接] 查看: 186389|回复: 1220

2

主题

0

好友

28

积分

注册会员 当前离线

Rank: 2

UID
965761
帖子
57
精华
0
经验
28 点
金钱
24 ¥
注册时间
2022-5-22
发表于 2023-8-27 11:22 | 显示全部楼层
谢谢

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-27 20:06 | 显示全部楼层
gxvhxv 发表于 2022-5-15 11:37
粗略仿真了一下,按帖子提供的电路,输出信号振幅不平衡,得改一下


FM-255-RCA-XLR.rar (260.28 KB, 下载次数: 37)

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-28 12:58 | 显示全部楼层
anmon 发表于 2023-7-26 09:37
“平衡输出正负波形对称,相位就不好”
这句话应该改成:“平衡输出正负波形不对称,相位就不好”
去仿真 ...


      
             论坛里搞DIY的观点和FM官方文档里所说的差别很大!论坛里搞DIY把不对称当成了法宝。

- even better CMRR guarantees perfect signal symmetry. (-更好的CMRR保证完美信号对称性。)


             http://audioniuli.com/wp-content/uploads/dat_2223.pdf

            https://www.fmacoustics.com/company/heritage/fm-222-mkiii/

1 sshot-2.jpg

2 sshot-1.jpg











https://www.fmacoustics.com/company/heritage/fm-214-fm-216/

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-28 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 cgpad 于 2023-8-28 13:30 编辑
anmon 发表于 2023-7-26 09:37
“平衡输出正负波形对称,相位就不好”
这句话应该改成:“平衡输出正负波形不对称,相位就不好”
去仿真 ...




             - even better CMRR guarantees perfect signal symmetry.     -更好的CMRR保证完美信号对称性。

                  http://audioniuli.com/wp-content/uploads/dat_2223.pdf

1 sshot-2.jpg

2 sshot-1.jpg

                  https://www.fmacoustics.com/company/heritage/fm-222-mkiii/

                 

122

主题

2

好友

1990

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
3872
帖子
1981
精华
0
经验
1990 点
金钱
1636 ¥
注册时间
2005-4-11
发表于 2023-8-28 13:15 | 显示全部楼层
gzywq 发表于 2022-5-26 13:17
朋友的仿真很不错, 仿真电路图方便提供更清晰版一下,谢谢!!

你这个电路中是大环路反馈,与FM不搭。

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-28 13:23 | 显示全部楼层
anmon 发表于 2023-7-26 09:37
“平衡输出正负波形对称,相位就不好”
这句话应该改成:“平衡输出正负波形不对称,相位就不好”
去仿真 ...



新布局对关键部件进行了彻底的改造和重新定位,取得了显着的改进。有些改进是不可见的,但有助于提高性能;其中包括: - 通道间串扰更低。 - 大量的布局改进,实现了一些显着的改进。 - 更好的 CMRR 保证了完美的信号对称性。 - 去加重曲线的奇异精度。

http://audioniuli.com/wp-content/uploads/dat_2223.pdf

The new layout with complete remodelling and repositioning of critical parts achieves noticeable improvements.Some ameliorations are not visible, but help performance; amongst them are: - an even lower interchannel crosstalk. - a multitude of layout refinements that achieve some noticeable improvements.- even better CMRR guarantees perfect signal symmetry.- singular accuracy of de-emphasis curves.

http://audioniuli.com/wp-content/uploads/dat_2223.pdf

sshot-5.jpg


真正平衡的唱头接口 根据设计,所有唱头唱头都是平衡源。术语“平衡”描述了一种系统,其中音频信号通过两个屏蔽对称导体进行传输,两个导体均不接地(见图 1)。 (有关平衡的一般信息,请参阅第 34 号技术公告)。直到今天,唱头的互连仍然是“不平衡的”。不平衡系统是一种信号路径由屏蔽层承载或以某种方式将信号暴露给接地载体的系统。因此,诸如嗡嗡声、射频、噪声等干扰信号会被屏蔽层拾取,从而进入音频电路。信号电平越低和/或存在的环境干扰越多,不平衡(单端)接口导致性能下降的危险就越大。当人们考虑到唱头的极低信号水平时,很明显,前置放大器的真正平衡信号接口比目前可用的设计是一个巨大的改进。不幸的是,这样一个优雅的系统总是面临着许多技术问题。在 FM 222 中,这些限制已被完全克服

TRUE BALANCED CARTRIDGE
INTERFACE
By design all phono cartridges are balanced sources.
The term "balanced" describes a system in which the
audio signal is transferred via two shielded symmetrical conductors, neither of which is connected to
ground (see Fig. 1).
(For general information on balancing consult Technical Bulletin No. 34).
To this day the interconnection of phono cartridges
has been done "unbalanced". An unbalanced system
is one in which one of the signal paths is carried by the
shield or in some way is exposing the signal to the
ground carrier. Because of this, interference signals
such as hum, RF, noise etc. are picked up by the
shield and can thereby enter the audio circuitry.
The lower the signal level and/or the more ambient
interference present, the greater is the danger of
degradation allowed by an unbalanced (single ended)
interface.
When one considers the extremely-low signal levels of
cartridges, it becomes clear that a true balanced
signal interface to the preamplifier is a huge improvement over presently available designs. Unfortunately,
such an elegant system was always faced with a
number of technical problems. In the FM 222 these
limitations have been overcome entirely.




                    

122

主题

2

好友

1990

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
3872
帖子
1981
精华
0
经验
1990 点
金钱
1636 ¥
注册时间
2005-4-11
发表于 2023-8-28 15:39 | 显示全部楼层
cgpad 发表于 2023-1-17 18:09
复刻版19200模块,和台湾FM-Acoustics维修部内部图片中绿色的大模块比较相同。

...

这图中红色的10uf是什么电容啊?

122

主题

2

好友

1990

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
3872
帖子
1981
精华
0
经验
1990 点
金钱
1636 ¥
注册时间
2005-4-11
发表于 2023-8-28 17:04 | 显示全部楼层
化了5个小时粗略读了1127楼,图太多了,以至好些图一直在打圈显示不出来。平衡电路的+、-端输出应该是相位差180度,幅值相同的。近千楼层在讨论一台音频前级输出100KHz方波不等值,太夸张了。应该先测下1KHz,10KHz,20KHz,200H,100Hz处是否等值;如这些位置基本等值,这平衡输出电路就是很成功了。再往二边频率扩展测量,如有等值点,就是好上加好了。影响100KHz处输出+、-不等值的因素太多了。

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-28 19:52 | 显示全部楼层
bnm 发表于 2023-8-28 15:39
这图中红色的10uf是什么电容啊?



                              日本松下Panasonic金属化薄膜电容。原装模块是10uF 的 nichicon 电解电容。






https://gw.alicdn.com/bao/upload ... .heic_q50.jpg_.webp



http://images.myav.com.tw/images ... b8f7d5b15f90808.jpg







https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp

https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp







                    

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-28 21:27 | 显示全部楼层
bnm 发表于 2023-8-28 15:39
这图中红色的10uf是什么电容啊?



1 268 2.jpg

2 268 1.jpg

3 268 3.png


122

主题

2

好友

1990

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
3872
帖子
1981
精华
0
经验
1990 点
金钱
1636 ¥
注册时间
2005-4-11
发表于 2023-8-29 10:07 | 显示全部楼层

那么用独石电容也能胜任了。

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-31 11:37 | 显示全部楼层
bnm 发表于 2023-8-29 10:07
那么用独石电容也能胜任了。



            FM-255 原厂机,电解电容全是  Nichicon 的。





9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-31 22:22 | 显示全部楼层
6SH7 发表于 2023-2-23 21:34
因为有正反馈存在。



                      电流和电压的正负反馈混合在一起  

                           Balanced Line Technology

http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balanced.htm

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-31 22:28 | 显示全部楼层
anmon 发表于 2023-7-26 09:37
“平衡输出正负波形对称,相位就不好”
这句话应该改成:“平衡输出正负波形不对称,相位就不好”
去仿真 ...



        准浮动输出使用的电路相当精细,电流和电压的正负反馈混合在一起。这种方法可以很好地实现所需的功能;唯一的缺点是容易增加电路容差,因此通常需要一个预设电阻来设置输出为等幅度;通常的布置如图6所示。如果未正确调整平衡预设,输出的一侧将先于另一侧削波,从而减少总输出裕量。出厂设置后,无需再操作该预设值,除非更换电路中的电阻;更改运算放大器不会产生任何影响。平衡网络由一个负载电阻组成,每个输出端接地;在这方面,输出特性与真正的浮空输出不同,后者完全与地隔离。
Quasi-floating outputs use a rather subtle circuit with an intimate mixture of positive and negative feedback of current and voltage. This performs the required function admirably; its only drawback is a tendency to accentuate circuit tolerances, and so a preset resistor is normally required to set the outputs for equal amplitude; the usual arrangement is shown in Fig 6. If the balance preset is not correctly adjusted one side of the output will clip before the other and reduce the total output headroom. After factory setting this preset should not need to be touched unless the resistors in the circuit are replaced; changing the opamp should make no difference. The balancing network consists of a loading resistor to ground on each output; in this respect the output characteristics diverge from a true floating output, which would be completely isolated from ground.

http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balanced.htm

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-31 22:39 | 显示全部楼层

                        
                         http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balanced.htm
       准浮动输出使用的电路相当精细,电流和电压的正负反馈混合在一起。这种方法可以很好地实现所需的功能;唯一的缺点是容易增加电路容差,因此通常需要一个预设电阻来设置输出为等幅度;通常的布置如图6所示。如果未正确调整平衡预设,输出的一侧将先于另一侧削波,从而减少总输出裕量。

http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balfig6.gif



http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... ss95l9z7433u69l.jpg

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... yy44hdwt4cytch5.png


https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp

https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp

https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... kd1rokrj7xc1el5.jpg

https://gd1.alicdn.com/imgextra/ ... Wdj_!!595595359.jpg

https://gw.alicdn.com/bao/upload ... .heic_q50.jpg_.webp

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-31 22:51 | 显示全部楼层
anmon 发表于 2023-7-25 13:23
从仿真曲线看到,相位和幅度有相关性

冷热端幅度不等会有什么后果?失真必然加大




       准浮动输出使用的电路相当精细,电流和电压的正负反馈混合在一起。这种方法可以很好地实现所需的功能;唯一的缺点是容易增加电路容差,因此通常需要一个预设电阻来设置输出为等幅度;通常的布置如图6所示。如果未正确调整平衡预设,输出的一侧将先于另一侧削波,从而减少总输出裕量。

http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balfig6.gif



Quasi-floating outputs use a rather subtle circuit with an intimate mixture of positive and negative feedback of current and voltage. This performs the required function admirably; its only drawback is a tendency to accentuate circuit tolerances, and so a preset resistor is normally required to set the outputs for equal amplitude; the usual arrangement is shown in Fig 6. If the balance preset is not correctly adjusted one side of the output will clip before the other and reduce the total output headroom. After factory setting this preset should not need to be touched unless the resistors in the circuit are replaced; changing the opamp should make no difference. The balancing network consists of a loading resistor to ground on each output; in this respect the output characteristics diverge from a true floating output, which would be completely isolated from ground.

http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balanced.htm

准浮动输出使用的电路相当精细,电流和电压的正负反馈混合在一起。这种方法可以很好地实现所需的功能;唯一的缺点是容易增加电路容差,因此通常需要一个预设电阻来设置输出为等幅度;通常的布置如图6所示。如果未正确调整平衡预设,输出的一侧将先于另一侧削波,从而减少总输出裕量。出厂设置后,无需再操作该预设值,除非更换电路中的电阻;更改运算放大器不会产生任何影响。平衡网络由一个负载电阻组成,每个输出端接地;在这方面,输出特性与真正的浮空输出不同,后者完全与地隔离。

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-31 23:00 | 显示全部楼层
anmon 发表于 2023-7-25 13:23
从仿真曲线看到,相位和幅度有相关性

冷热端幅度不等会有什么后果?失真必然加大


        准浮动输出使用相当微妙的电路,其中电流和电压的正反馈和负反馈紧密混合。这很好地完成了所需的功能;它唯一的缺点是会加剧电路容差,因此通常需要预设电阻来将输出设置为相等的幅度;通常的安排如图 6 所示。如果未正确调整平衡预设,输出的一侧将在另一侧之前削波,并减少总输出余量。

Quasi-floating outputs use a rather subtle circuit with an intimate mixture of positive and negative feedback of current and voltage. This performs the required function admirably; its only drawback is a tendency to accentuate circuit tolerances, and so a preset resistor is normally required to set the outputs for equal amplitude; the usual arrangement is shown in Fig 6. If the balance preset is not correctly adjusted one side of the output will clip before the other and reduce the total output headroom. After factory setting this preset should not need to be touched unless the resistors in the circuit are replaced; changing the opamp should make no difference. The balancing network consists of a loading resistor to ground on each output; in this respect the output characteristics diverge from a true floating output, which would be completely isolated from ground.

        准浮动输出使用相当微妙的电路,其中电流和电压的正反馈和负反馈紧密混合。这很好地完成了所需的功能;它唯一的缺点是会加剧电路容差,因此通常需要预设电阻来将输出设置为相等的幅度;通常的安排如图 6 所示。如果未正确调整平衡预设,输出的一侧将在另一侧之前削波,并减少总输出余量。出厂设置后,除非更换电路中的电阻,否则不需要触摸此预设;改变运算放大器应该没有什么区别。平衡网络由每个输出上的接地负载电阻组成;在这方面,输出特性与真正的浮动输出不同,后者与地完全隔离。


http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balanced.htm

9

主题

3

好友

2867

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
838909
帖子
2949
精华
0
经验
2867 点
金钱
2816 ¥
注册时间
2017-10-4
发表于 2023-8-31 23:59 | 显示全部楼层

2

主题

0

好友

158

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
979738
帖子
156
精华
0
经验
158 点
金钱
153 ¥
注册时间
2022-7-29
发表于 2023-9-1 10:53 | 显示全部楼层
平衡输出用于远距离传输有优势,家用或近距离毫无意义,增加一路反相放大器,还增加噪音和失真,有人会说正反相放大器的噪声会互相抵消,你信吗?晶体管噪声随机产生不可能互相抵消,如果正反相放大器失真都比较低也无需抵消。

2

主题

0

好友

158

积分

论坛游民 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
979738
帖子
156
精华
0
经验
158 点
金钱
153 ¥
注册时间
2022-7-29
发表于 2023-9-1 10:55 | 显示全部楼层
zm70 发表于 2022-5-16 14:17
阻抗最好的分相是变压器,运放再怎么搞也避不开同反相输入阻抗差,不是换电阻能平衡的

但是变压器频响不好
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部