[DIY制作] FM 255 MK2 黑盒子 RCA 转平衡 模块电路探讨

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 楼主| 发表于 2023-8-13 22:08 | 显示全部楼层
bgzzzl 发表于 2023-8-12 20:23
有条件用rca传输就不要用平衡,平衡是专业设备应付比较长的线路而设计的。这样转来转去音质还提高了,简 ...

AES平衡接口与同轴RCA  数字信号出来的效果相差比较明显,只要对比过就知道平衡接口的好处。

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发表于 2023-8-13 22:48 | 显示全部楼层
gzywq 发表于 2023-8-13 22:08
AES平衡接口与同轴RCA  数字信号出来的效果相差比较明显,只要对比过就知道平衡接口的好处。

其实我也用的平衡

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发表于 2023-8-18 21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 cgpad 于 2023-8-18 21:51 编辑
bgzzzl 发表于 2023-8-12 20:23
有条件用rca传输就不要用平衡,平衡是专业设备应付比较长的线路而设计的。这样转来转去音质还提高了,简 ...



             瑞士 FM Acoustics 当年唯一做过一款胆前级,是给丹麦王子定制的,当时一共做了5台,一台丹给了麦王子,给了一台给丹麦录音棚,一台给了欧洲一位医生,一台给了美国他朋友,一台还在瑞士 FM Acoustics 总部,声音好听程度超出了想像,因为声音太好,对 FM Acoustics 其他型号产品销售造成严重影响,所以 FM Acoustics 原厂没再生产。

FM当年唯一做过一款胆前级 01.jpg

FM当年唯一做过一款胆前级 02.jpg

FM当年唯一做过一款胆前级 03.jpg

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发表于 2023-8-20 09:58 | 显示全部楼层
anmon 发表于 2023-7-26 09:37
“平衡输出正负波形对称,相位就不好”
这句话应该改成:“平衡输出正负波形不对称,相位就不好”
去仿真 ...




                 Balanced Line Technology  (平衡线路技术)

   http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balanced.htm

2) 平衡输入。标准单运放差分输入级如图9所示。与仪器仪表工作不同,超高CMRR通常是不必要的。普通的1%电阻和不调整的情况下,共模抑制比(CMRR)不会超过45 dB;但对于高质量音频工作来说,这通常已经足够了。
任何一个输入悬空都是绝对不能接受的,因为这会导致噪声、嗡嗡声等严重恶化。将冷输入本地接地以产生不平衡输入是很好的选择,但自然会失去所有平衡噪声抑制性能。热输入可以在本地接地,冷输入可以驱动,以产生反相输入,从而在其他位置校正相位误差,但这不是一个好做法,正确的做法是理清原始相位误差。



2) Balanced inputs. A standard one-op-amp differential input stage is shown in Fig 9. Unlike instrumentation work, a super-high CMRR is usually unnecessary. Ordinary 1% resistors and no trimming will not give CMRR better than 45 dB; however this is usually adequate for even high-quality audio work.
It is never acceptable to leave either input floating, as this will cause serious deterioration of noise, hum etc. Grounding the cold input locally to create an unbalanced input is quite alright, though naturally all the balanced noise rejection is lost. The hot input can be locally grounded instead, and the cold input driven, to create a phase- inverting input that will correct a phase error elsewhere, but this is not good practice- the right thing to do is to sort out the original phase error.




















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本帖最后由 cgpad 于 2023-8-20 18:23 编辑
6SH7 发表于 2023-2-9 16:36
FM这个输出模块采用的是“准浮地平衡输出”电路结构,没什么神秘的,也不是FM发明的。这个“准浮地平 ...




           Balanced Line Technology (平衡线路技术)

http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balanced.htm
                       
当驱动不平衡输出时,准浮动输出可用作接地消除连接,抑制接地噪声的效果不亚于真正的平衡模式。这需要冷输出在电缆的远程(输入)端接地。在不利条件下,这可能会导致高频不稳定,但总的来说,这种方法是合理的。如果您使用的是特别长的电缆,那么明智的做法是检查一切是否正常。
如果冷输出本地接地,即在电缆的发送端接地,则它作为简单的不平衡输出工作,没有噪声抑制。当不平衡使用准浮动输出时,冷脚必须接地,否则共模噪声将使本底噪声降低至少10 dB,并且可能存在其他问题。

When an unbalanced output is being driven, the quasi- floating output can be wired to work as a ground-cancelling connection, with rejection of ground noise no less effective than the true balanced mode. This requires the cold output to be grounded at the remote (input) end of the cable. Under adverse conditions this might cause HF instability, but in general the approach is sound. If you are using exceptionally long cable, then it is wise to check that all is well.



5)准浮动输出。参见图 6。
这种输出近似模拟浮动变压器绕组;如果热输出和冷输出都驱动信号线,则输出是平衡的,就像使用中心抽头输出变压器一样。然而,如果冷输出接地,则热输出的幅度加倍,因此总电平不变。这种情况是由 75R 输出电阻外部的电流感应反馈检测到的,驱动到短路冷输出的电流会自动降低到不会引起问题的低电平。
类似地,如果热输出接地,则冷输出的幅度加倍并保持异相;总的冷热信号电平再次保持不变。该系统的优点是它可以为平衡或不平衡输入提供相同的电平,而无需重新连接连接器。然而,损失了 6 dB 的动态余量。

5) Quasi-floating output. See Fig 6.
This kind of output approximately simulates a floating transformer winding; if both hot and cold outputs are driving signal lines, then the outputs are balanced, as if a centre- tapped output transformer were being used. If, however, the cold output is grounded, the hot output doubles in amplitude so the total level is unchanged. This condition is detected by the current-sensing feedback taken from the outside of the 75R output resistors, and the current driven into the shorted cold output is automatically reduced to a low level that will not cause problems.
Similarly, if the hot output is grounded, the cold output doubles in amplitude and remains out of phase; the total hot- cold signal level is once more unchanged. This system has the advantage that it can give the same level into either a balanced or unbalanced input without rewiring connectors. 6 dB of headroom is however lost.

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本帖最后由 cgpad 于 2023-8-20 11:33 编辑
6SH7 发表于 2023-2-9 16:36
FM这个输出模块采用的是“准浮地平衡输出”电路结构,没什么神秘的,也不是FM发明的。这个“准浮地平 ...



cs3-schematics L.png

cs3-schematics.png

cs3-schematics R.png

sshot-1.png

RCA XLR crest audio.png

sshot-2.png













Cross-coupled output stages for balanced audio interfaces (用于平衡音频接口的交叉耦合输出级).

https://www.eetimes.com/cross-co ... d-audio-interfaces/

最后,许多人认为需要完美的信号平衡来抑制平衡接口中的噪声。虽然信号平衡有助于保持余量,但它不会影响源/接收器系统的共模抑制(阻抗平衡和 CMR 是抑制嗡嗡声和噪声的重要因素)。

Finally, many people believe that perfect signal balance is required to reject noise in balanced interfaces. While signal balance helps maintain headroom, it does not affect the common-mode rejection of the source/receiver system (impedance balance and CMR is what counts to reject hum and noise).

特别是在离散平衡输出级中,一些设计人员通过使用连接在两个输出之间且抽头接地的电位器来调整信号平衡。 (参见图 2。)但是,源/接收器系统的最佳 CMR 发生在与实现最佳信号平衡的设置截然不同的设置下。当然,通过采用流行的集成解决方案可以在很大程度上消除这种担忧,该解决方案通过仔细调整内部电阻来保证高共模抑制。

Especially in discrete balanced output stages, some designers trim signal balance by using a pot connected between the two outputs with its wiper grounded. (See Figure 2 .) But, the best CMR of the source/receiver system occurs at a very different setting from that which achieves best signal balance. Of course, this concern can be largely eliminated by turning to the popular integrated solutions, which guarantee high common-mode rejection through careful trimming of the internal resistors.









https://sound-au.com/articles/balanced-io.htm









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anmon 发表于 2023-5-12 10:41
CH1和CH2的幅度差得有点儿多啊



         准确的说:网上这个所谓的FM模块电路中,390电阻和820电阻是用来调输出 CMR (共模抑制) 的。忽略了一个重要的问题,Studer A727 平衡输出+ - 电压虽然是不对称的,但是偏差并不大!

sshot-1.jpg

Studer A727.jpg

Studer-A-727-Service-Manual.png

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本帖最后由 cgpad 于 2023-8-22 23:16 编辑
anmon 发表于 2023-5-12 10:41
CH1和CH2的幅度差得有点儿多啊




                 同样忽略了的一个重要问题:Yamaha-REV-500 平衡输出+ - 电压虽然是不对称的,但是偏差并不大!

sshot-1.png

sshot-2.png

sshot-3.png

sshot-4.png

Yamaha-REV-500.png

YAMAHA REV500.png



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anmon 发表于 2023-5-12 10:41
CH1和CH2的幅度差得有点儿多啊



                Tascam TM-D8000 调音台单端转平衡输出电路。

Tascam-TM-D8000-Digital-Mixer-Service-Manual.rar (143.96 KB, 下载次数: 28)

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anmon 发表于 2023-5-12 10:41
CH1和CH2的幅度差得有点儿多啊


                           
                        Tascam MD-350 + - 偏差 0.2 V


Tascam MD-350.rar (26.13 KB, 下载次数: 18)

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anmon 发表于 2023-5-12 10:41
CH1和CH2的幅度差得有点儿多啊



             比亚迪音响 FM-255MKII 前级: 调整前 和 调整后 的 + - 端电压幅差。

                https://www.toutiao.com/article/7081266221785760293/

FB 02.jpg

FB 03.jpg

FB 04.jpg



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6SH7 发表于 2023-2-9 16:36
FM这个输出模块采用的是“准浮地平衡输出”电路结构,没什么神秘的,也不是FM发明的。这个“准浮地平 ...




                              英国 DDA CS3 调音台单端转平衡输出电路
                           

                              DDA CS3.rar (185.06 KB, 下载次数: 16)

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6SH7 发表于 2023-2-9 16:36
FM这个输出模块采用的是“准浮地平衡输出”电路结构,没什么神秘的,也不是FM发明的。这个“准浮地平 ...



                            英国 DDA-CS8 调音台单端转平衡输出电路

                              DDA-CS8.rar (277.54 KB, 下载次数: 16)

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发表于 2023-8-24 17:03 | 显示全部楼层
6SH7 发表于 2023-2-9 16:36
FM这个输出模块采用的是“准浮地平衡输出”电路结构,没什么神秘的,也不是FM发明的。这个“准浮地平 ...



                                         美国高峰音响 Crest Audio - HP8 调音台单端转平衡输出电路。

Crest Audio-HP8 美国高峰音响.rar (238.5 KB, 下载次数: 19)

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6SH7 发表于 2023-2-9 16:36
FM这个输出模块采用的是“准浮地平衡输出”电路结构,没什么神秘的,也不是FM发明的。这个“准浮地平 ...



                                       Neotek_Elite 调音台的平衡输出线路

                                 http://www.gyraf.dk/schematics/schematics.html

sshot-1.png



http://www.gyraf.dk/schematics/Neotek_Elite_Mixamps.GIF



http://www.gyraf.dk/schematics/Neotek_Elite_Aux_Mixamps.GIF



http://www.erji.net/data/attachm ... b36cbbe5013a6e4.png

http://www.gyraf.dk/schematics/Neotek_Elite_Bal_Outputs.GIF





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6SH7 发表于 2023-2-9 16:36
FM这个输出模块采用的是“准浮地平衡输出”电路结构,没什么神秘的,也不是FM发明的。这个“准浮地平 ...



                                     Solid State Logic 调音台

Solid State Logic 4000G T82E148 .rar (46.18 KB, 下载次数: 17)

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本帖最后由 cgpad 于 2023-8-26 22:12 编辑
anmon 发表于 2023-5-12 10:41
CH1和CH2的幅度差得有点儿多啊




                         Solid State Logic  3OP 平衡输出电路:+ - 端输出电压比较对称

1 Solid State Logic 4000G T82E148.png

2 sshot-1.png

3 sshot-2.png

4 sshot-3.png

5 Solid State Logic 4000G AFL.png

6 Solid State Logic RCA-XLR.jpg



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anmon 发表于 2023-5-12 10:41
CH1和CH2的幅度差得有点儿多啊


                        
         Crest Audio V12 旗舰调音台单端转平衡输出电路。

Crest Audio V12 SM.part1.rar (298 KB, 下载次数: 13)

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