3个8寸还是1个12寸

号角

不要考慮那些車用的低音單元
若以音質和價格比較，更不值一提

曾聼過一款<痙狼>的車用12寸
效果驚為天人，可價格離譜

超重低音

号角兄，有没有什么速度瞬态比较好的12寸推荐吗？在北京很少有12寸的箱子可以听的。。。

号角

連我都在為這個問題頭痛

bimuyu

我也在为选这个低音单元犯了难。今天对比试听了一下，左边是1个HIVI SS12装密闭箱+SEAS H1262，右边是2个REVEL 粉磁8寸装倒相箱+H1262，电子分频后一个功放推低音，一个功放推中音，看看著名的双8寸比拼烂12寸如何。正式试听之前拿测量套件特意调正2个声道的平衡，尤其是低音输出，因为双8和SS12的灵敏度不一样。分频点从100-400每隔50HZ听一下。

试听是放那个著名的BASS power， 结果相当简单，除了分频点在300-400HZ时SS12的人声比双8浑浊以外，其他完胜。。。

本来还以为双8应该在速度上会胜一把，但是我发现个问题，就是分频点在300以下时，2者的速度区别好像不大，双8稍微好点，但是量感和下潜天壤之别啊，虽然理论上双8的速度要强很多，但是SS12装密闭箱后可能弥补了些瞬态上的损失。

我的对比感受是，真的是尺寸决定一切啊  主观听感完全不在一个级别，而且分频点300以下12寸的优势尽显。要是瞬态更好的喇叭，配合个控制力强的功放，应该是会有很优秀的表现的

号角

這麽簡單就下結論
箱體結構對聲音品質的影響也很大

j36347076

看看BOSE

维卡亚

看了好几个回帖.这样的讨论没有太多的意义.不着边.
首先.要确定两差的差异.先拿出相关的数据出来.口径是数据中的一项.
1、有效振动面积问题有没有确定
2、振动质量有没确定
3、灵敏度有没有确定
4、箱体的面板宽度有没确定
5、等效容积有没确定
6、各项Q值有没确定
7、线性位移有没有确定
8、最大位移有没有确定
9、极限声压级有没有确定
等等T/S有关的大小功率数据。有着太多的不确定性就直接讨论是否过于果断？
首先。相信各位在目前大多数情况下所碰到的8与12寸间的情况来说
1、双8在有效振动面积上通常都要比12寸小。这意味着12寸更容易得到高的灵敏度。及动态特性。
2、谐振频率。由于单个单元的顺性及总Q的控制及灵敏度等T/S部份的设计。通常大多数情况下8寸的F0要明显高于12寸。这意味着。你并的只数多。也只是改变一个高通斜率。
3、即使振动面积一样，但力结构特性差异。在极限功率输出上。还是要弱。只是线性位移部份还是可以作到接近或一样。
4、多只单元总振动质量振动质量有部份达到甚至部份都要超过12寸。且相当一部份还保持着高顺性。瞬态特性如何能超过12？
5、箱体的面板大小。造成的障板效应的下降也不确定等等。
这里只是简要的提出几个方面。实际情况是可以有很大的变数。希望有兴趣的朋友可以思考一下。

bimuyu

原帖由 维卡亚 于 2008-7-6 01:06 发表
看了好几个回帖.这样的讨论没有太多的意义.不着边.
首先.要确定两差的差异.先拿出相关的数据出来.口径是数据中的一项.
1、有效振动面积问题有没有确定
2、振动质量有没确定
3、灵敏度有没有确定
4、箱体的 ...

维大侠这段话非常系统而且经典，我认为基本上指出了选择低音单元的考虑方向。在听音环境比较大，对12寸的低频和量感比较适合的情况下，双8的量感显然有点不够。所以其实双8和12寸不应该有同场竞技的机会，使用环境不一样，双8在中小环境下会更适合些。

另外，就双8和12寸的振动质量对瞬态特性的影响有些不同看法，一般来说单8的振动质量比12的小，瞬态会好过12寸（暂时先不考虑顺性和QMS，虽然这2部分的影响也很大）。这个特性并不会因为单元变成2个而有所改变，因为所有的机械相关的没有改变。改变的是对功放的影响，需要更大的能量来推动这双倍的振动质量，而且电抗值变小了，如果功放的功率、内阻和控制力不够，就会脚软。比如1台100W功放推单8刚刚好，双8的时候就得2台同样的功放才能推得刚刚好。

所以就对功放的要求来说，12寸相对比单8容易推些。这是只考虑振动质量，没考虑顺性和QMS、箱体及其他影响的情况，实际情况确实得综合考虑，不一定是这个结果了。

高音驱动器

啥也不确定，，就下结论，，我同意“维卡亚” 的说法，我给你们比喻下，，就像车，都是车，夏历3个夏历和一个宝马比，，，。。。。或者是一个东风143和3个红旗比，。，，这都不成比例，，也就说3个串起来夏历跑不过1个宝马，，，，可是3个夏历能比1个宝马拉的人多，，，，

bimuyu

好吧，我只是想探索探索，大周末的你们就这么砸我   不管怎样我都认为双8在大多数场合下比12的听感差了  ，既然争不过你们，我决定学JS的，我亲耳听的，烂12寸比REVEL 双8的主观听感，艺术性要强 再玩玄点，12寸的重量让楼板更稳，这使CD机的声音也好了不只一条街



嗯，说正经的，维大侠和各位在这个帖子里的砖头让我去翻了很多书，知道振动质量、顺性、箱体、各个Q，每个参数都对低频质量有影响，不过我还是要嘴硬一句，尺寸就是一切。。。听感不在一个层次。。。


再增加1条，SS12和双8装在箱子里比也不是完全没意义，这反映了2个典型方式（倒相双8和密闭12寸）在同样房间环境下的听感，而且2个箱子都是在我手里调整好的，如果我很明显地听出听感差异和喜好，说明在我的购买范围内，好单元的双8也只是这样了，直接上12寸吧，这个结论是没什么需要质疑的。不过这个结论不能够推广到普遍的选择，或者推广成一个选择原则。另外，我觉得实际对比测试实在是个比较好的方法。

维卡亚

呵呵.其实没有专门针对的意思.是刚好看到了讨论有感而发.
就说双8 振动面积就比12寸小.而且REVEL的那个高FO两只加起来振动质量也超过了SS12.另外FO也高过SS12.不过像某网友说的用于顶极三只八寸的变化还是比效大.那变数就大些.BIMUYU兄手上的估计还算是高灵敏度的版本.位移就不用说了.双8寸状态下要和12比动态及下潜确实是为难,但由于结构的特殊性,双8的这个在总失真上是要小的.可以让声音更丰满,细致.如果使用双8采取3.5的方式,将有更大的发挥余地,比如整体的平衡性,及过渡的自然性,密度感,这是单12寸不能解决的问题.其实这些所说的都和增益特性有关.

okra

继续GGYY

迄今为止，没有比加上大功率参数的t/s更适合描述低音单元的语言了。

http://www.thielesmall.com/default.asp

pele24

原帖由 超重低音 于 2008-7-5 19:00 发表
号角兄，有没有什么速度瞬态比较好的12寸推荐吗？在北京很少有12寸的箱子可以听的。。。

老兄，如果有什么是北京的没有的，那么这个东西基本上10有89在星球上找不到。

超重低音

原帖由 pele24 于 2008-7-6 21:51 发表

老兄，如果有什么是北京的没有的，那么这个东西基本上10有89在星球上找不到。

北京超音波、新街口这样的地方，很少能看到12寸的HIFI大箱，都是最多8寸，就算有也不给你听，先问：”买不？“。。。买也得先听吧，没道理做消费者还去求他给听听吧

另外，单元就根本不知道到哪儿找商家了，西四、新街口、和平里的那些地方最多卖个HIVI 的12寸，没见到有别的好喇叭卖啊，难道是我没找对地方？

nark

请问维大侠:

如果使用双8采取3.5的方式,将有更大的发挥余地,比如整体的平衡性,及过渡的自然性,密度感,这是单12寸不能解决的问题.其实这些所说的都和增益特性有关.

这个.5的两个低音装在一个连通的箱体好还是同一个箱体各自独立的腔体好?如果我用双10,双12,双15又如何

维卡亚

完全看你的设计需求。共腔的话低频部份斜率会低些，而不共腔可调整性也比效多，比如一两只单元不同容积及调谐。不同的下潜。其中一只保证QC另一只则更多的补充下潜，这样的应用方案在丹拿的信心上有采用，但问题是动态下对功放要求更高。比如振幅引起的阻抗不同。其中一只在低频的某一个频率阻抗低一些而另一只则高一些。功放如果控制力不够将会出现严重的不平衡。而且。动态越大时越明显。所以一般这类方案是比效少用的。还有就是其实很多朋友所说的三分，在中音没有作带通式的低端衰减，其实也是一个。5的方式