Z11硅钢片起始导磁率还不如H14?

laurel

wfllsw0 发表于 2022-1-27 17:06
一，新日铁早已改名，叫日本制铁。
二，日本制铁的硅钢带牌号无所谓的Z9，Z11…
三，日本制铁不生产铁芯 ...

确实如此，只是习惯还那么叫。
Z11现在的内涵就是日本产0.35厚度的取向硅钢片，各家都有性能相当的电工钢。Z11在取向片里也不是什么高级货。
从日本进口进来的电工钢都是卷料，冲片和退火都是国内厂家做的。

laurel

Ooh 发表于 2022-1-28 01:03
将 电压--电感 ( 或感抗 ) 制成图，形状都是很近似的，上面是 Z11 下面是 H18 铁芯，过了导磁系数最高点 ...

这个图做的好棒棒！
看起来Z11的线性度还要好一点。

wfllsw0

laurel 发表于 2022-1-28 12:48
确实如此，只是习惯还那么叫。
Z11现在的内涵就是日本产0.35厚度的取向硅钢片，各家都有性能相当的电 ...

新年好！
对的，总之，不少人还是被商家蒙鼓里。还有一点就是小型（千瓦以下吧）EI铁芯选择有取向电工钢带制造并不适合

laurel

最近经过试验，Z11不论用在电源变压器还是输出变压器上都有比H14更强劲的表现，Z9表现更好不过据说假货也不少。

caoyang

laurel 发表于 2022-2-15 11:24
最近经过试验，Z11不论用在电源变压器还是输出变压器上都有比H14更强劲的表现，Z9表现更好不过据说假货也不 ...

我试也是这样的

chipset0418

Z11那个价格本来就不该和H14比。如果都压成EI片退火，由于Z11电阻率比H14高，同样磁密下，单位质量损耗略小，但是节省的那点电费跟巨大的价格差相比，完全可以忽略。

如果EI片的Z11和0.23厚硅钢片卷绕的环牛或者R牛铁芯相比，即使环牛或R牛铁芯用国产片，做成变压器后，性能上也能把正宗Z11做的同功率变压器虐成渣，而且成本还低得多！

换句话说，Z11是JS炒作为人傻钱多准备的，买Z11就是名副其实的缴智商税！

laurel

chipset0418 发表于 2022-2-15 22:24
Z11那个价格本来就不该和H14比。如果都压成EI片退火，由于Z11电阻率比H14高，同样磁密下，单位质量损耗略小 ...

Z11在取向片里肯定不是什么好的，不过DIY条件下硅钢片选择有限，这里只谈DIY条件下切合实际的材料。毕竟现在还有人拿H14, H18甚至H50做牛。
实测同样的线包，Z11的励磁电流是H14的2/3左右，H18的1/2左右。
做输出牛，插同样线包，低频响应Z11比H14更好，而Z9又比Z11好。
以上只代表我自己的经验。

chipset0418

laurel 发表于 2022-2-16 20:08
Z11在取向片里肯定不是什么好的，不过DIY条件下硅钢片选择有限，这里只谈DIY条件下切合实际的材料。毕 ...

Z11停产将近20年了，就算有卖的，也只能拆机片，拆机中产生应力增加损耗无法避免，而且都得锈迹斑斑了…既然拆机，肯定量不会太大，某宝上那些光溜溜的批量几乎都是假货，就算DIY有火眼金睛，买到真货，Z11依旧不咋地，下面对比。

我属于不计成本的DIY者，经常用实物做测试。

以EI66叠厚33毫米电源牛为例，0.27的线绕了一个线包，初级57欧，220V用，插入铁芯，理论值34VA。插入H18，空载8.0毫安，插入H14，空载7.5VA，插入Z9，空载4.4毫安。我没Z11，不过Z11不会好过Z9，预期4.4毫安-7.5毫安之间。

本EI66小牛使用硅钢片0.77公斤，如果R牛做这个功率，铁芯大约0.4公斤，铜线用量大约EI的60%，空载1.8毫安，初级36欧。就算Z11能有Z9的性能，Z9卖Z11的价格。依旧差了太远，同功率R牛损耗小了很多，满载温升低很多，效率高很多，而成本却低很多。R牛都不用拆装铁芯，转动骨架就能绕线，铁芯单位公斤数和某宝Z11价格相当，铜线用料一样，都0.27的规格。

对比容易看出，Z11不是十足的智商税吗？

粤北山野

chipset0418 发表于 2022-2-17 08:14
Z11停产将近20年了，就算有卖的，也只能拆机片，拆机中产生应力增加损耗无法避免，而且都得锈迹斑斑了… ...

再高级的EI硅钢片，做音频单端输变也和烂片差不多。做电源也比不上R型环型，做音频推挽输变还可以。

laurel

chipset0418 发表于 2022-2-17 08:14
Z11停产将近20年了，就算有卖的，也只能拆机片，拆机中产生应力增加损耗无法避免，而且都得锈迹斑斑了… ...

看来我们说的不是一种东西。
我说的Z11的指淘宝上的新货，都这么叫，如果觉得这个名字不对或不爽，可以换个叫法。比如叫ZII?
我可能消息比较闭塞，能轻易获得的EI型铁芯里如果有比所谓Z9，Z11性能好的，请推荐下我也很愿意尝试。
HIB钢带铁芯我倒是知道，可以订做，不过人家有起订量，自己玩玩门槛太高。
所以我关心的问题是怎么用农贸市场里能买到的家常食材，做出可口的饭菜。哪怕这个号称是北欧的三文鱼实际上是青海湖里养的。
R形铁芯应用也有局限性，起码在输出牛里，用的就比较少。你拿手转着绕线，估计会累吐血。

chipset0418

粤北山野 发表于 2022-2-17 14:47
再高级的EI硅钢片，做音频单端输变也和烂片差不多。做电源也比不上R型环型，做音频推挽输变还可以。

EI压片没法很好的利用取向，只能跟非取相片拼电阻大小。输出牛R型得用砂轮片割开成C型，跟普通C的区别就是截面圆的而已。

chipset0418

laurel 发表于 2022-2-17 15:41
看来我们说的不是一种东西。
我说的Z11的指淘宝上的新货，都这么叫，如果觉得这个名字不对或不爽，可 ...

Z11是ZH155的古老叫法，现在厂家一般都不生产0.35毫米厚度的取相片了，生产线早淘汰了，0.30的都少了，0.20，0.23，0.27居多。

绕两三个输出牛EI的自己用，DIY人士也没几个非要弄台绕线机，对吧？R型得用砂轮片割开防直流饱和，区别就是R型能很好的利用取向，EI则不行。R型利用了取向，和EI同样截面积和匝数时电感量大，因此无需那么多匝数，电阻还可以小点，理论上比EI容易绕。

laurel

chipset0418 发表于 2022-2-17 19:33
Z11是ZH155的古老叫法，现在厂家一般都不生产0.35毫米厚度的取相片了，生产线早淘汰了，0.30的都少了，0. ...

谁说的，我就有台CNC绕线机。
做EI和C型一台手摇绕线机是起码的。你R牛就得自己用手转着骨架绕。
期待你R牛输出牛的制作，做好了记得上来分享下

chipset0418

laurel 发表于 2022-2-18 17:18
谁说的，我就有台CNC绕线机。
做EI和C型一台手摇绕线机是起码的。你R牛就得自己用手转着骨架绕。
...

不论EI，还是环型，还是R型都有绕线机，适合绕变压器卖钱，速度绕的很快是最大的优点，但线包绕的很乱，漏磁严重，窗口消耗还快，达不到我的期望值。否则我早就买牛用了，毕竟DIY浪费时间还不说，操作起来也太麻烦了…

举几个例子容易理解，我为何不用绕线机。

用廉价H18做EI66方牛，叠厚33毫米，理论值34VA，空载8毫安，初级和次级间2.5KV低频交流电1分钟北美安规轻松过，测试电阻丝带载满负荷1个多小时，温升18.3度。

10元买的洋垃圾拆机铁芯0.6公斤环型，刀伤严重，理论值50VA，绕出来次级双18V，次级阻值不一致1豪欧，空载2.7毫安，北美2.5KV安规轻松过，测试电阻丝带载满负荷一个多小时温升11.7度，超载1倍温升44.2度。

3.93公斤O型铁芯绕出来变压器理论值800VA隔离牛，北美安规2.5KV无压力，空载14毫安，我这北方冬季很冷，测试带载1.3KW电阻丝烧水好几个小时洗衣服用水，变压器仅微温。

对比那些机器绕的定制天价牛和各种进口牛，懂变压器的人很容易明白，那些商品牛充其量都是垃圾的档次…

laurel

chipset0418 发表于 2022-2-18 21:40
不论EI，还是环型，还是R型都有绕线机，适合绕变压器卖钱，速度绕的很快是最大的优点，但线包绕的很乱， ...

估计你没好好弄过绕线机。用CNC绕线机配合张力器，想快速就快速，想高质量就高质量。
我就想看你怎么用R牛绕输出，学习一下。电源牛都是很成熟的东西，没啥好说的。
另外，你提到的H18，我做电源牛和你眼里的智商税Z11也比过，Z11励磁电流是其一半。

中山阿惕

laurel 发表于 2022-2-18 22:44
估计你没好好弄过绕线机。用CNC绕线机配合张力器，想快速就快速，想高质量就高质量。
我就想看你怎么 ...

你跟一个只知道数据的人讨论输出牛，真是吃的太饱了。。。。。。。。。

做电子管输出变压器这点数量，没有一个铁芯厂家有兴趣。要买也只能去买现成有的。我能买的到的最好的是23JGSD085，一次需要至少500KG。

铁芯直观的几个数据，自感，饱和度，损耗。

普通的LCR测试仪只有1V的幅度，自感测试数据仅仅能参考。我的仪器测试幅度最大是5V。真正测试电感量，还要加上直流偏置。这个数据牵涉到20HZ的频响。
饱和度牵涉到最大输出功率，尤其是低频，比如20HZ，常规输出牛的低频设计是按照30HZ满功率设计的，如果按照20HZ来设计，体积大的不是一点点。
损耗是个特别的数据，理论上，输出牛的高频参数是由线包的结构来决定的，实际上还要加上铁芯的损耗。铁芯的损耗大，在频响测试上反映的不明显，听感上就差距巨大了，类似耦合电容用MKP和MKT和电解电容。

laurel

中山阿惕 发表于 2022-2-19 09:01
你跟一个只知道数据的人讨论输出牛，真是吃的太饱了。。。。。。。。。

做电子管输出变压器这点数量， ...

确实如此，电子管输出变压器属于冷门应用，没有厂家看得上这点量。
我的电桥测试电压最小100mV，最高1V，规律是测试电压越高电感量越大。如果要上5V估计要用台式电桥，最好再配个偏流源。
听感上Z11和H14的差别我也感觉到了，有点一言难尽。

chipset0418

中山阿惕 发表于 2022-2-19 09:01
你跟一个只知道数据的人讨论输出牛，真是吃的太饱了。。。。。。。。。

做电子管输出变压器这点数量， ...

厉害，威武！你连数据都没有，就靠编段子神吹吗？莫非想让夕阳的胆机一族都开脑放自嗨？

你那种神铁连取向都用不上，就用了个电阻率大，是不是有点可惜了？还是该说有钱人就是任性？

中山阿惕

我自己有的铁芯，H12，H14，H18，Z11，Z9，HiB，双CHiB， 非晶，超微晶都有。最小值只有57，最大是133。

LCR测试仪5台，CNC绕线机3台，连数据都没有？

chipset0418

laurel 发表于 2022-2-18 22:44
估计你没好好弄过绕线机。用CNC绕线机配合张力器，想快速就快速，想高质量就高质量。
我就想看你怎么 ...

你说的对，手绕输出牛太费劲，EI66这种线太细，估计能绕疯。

高频下铁芯起不到什么正面作用，Z11比H18电阻率大，损耗能显著小，信号衰减小一些。理论上如此，没测过。