Z11硅钢片起始导磁率还不如H14?

laurel

海河 发表于 2019-3-27 20:52
《电子变压器手册》上，早就黑纸白字写着，小型电子用变压器，使用取向硅钢片，不如高性能的无取向硅钢 ...

业余能买到的新硅钢片也就那几种。。。

laurel

lm7812 发表于 2019-3-27 23:46
饱和磁通量也很重要啊，铁损也是很重要的参数。绕一个线包，用不同铁芯测试一下就知道了。网上的非 ...

非晶饱和磁通在1.5T左右。比硅钢片还是低很多。

niu_ji

刚才去 宝武网站 查找 现在没有电工钢的性能表格下载了......想截图解答坛里的疑问..... H14相当于 国内的310标号 大概是 每公斤铁损 3.1W 很厉害的，个人业余制作 人工成本巨大 建议直接上 国产Q110（对标进口全新Z9） Q130（对标进口全新Z11） .大概每公斤铁损 是1.1W 和 1.3W ，而且因 取向电工钢的性能上限高 在一般设计变压器中 Q110一类的电工钢 因冗余的关系 实际铁损会更低。胆机变压器 用电工钢很多，96X60 至少需要2.8公斤 如果用无取向钢 铁损会较大 影响变压器效率 发热后导致的铜损会升的更高。


日本现在也没有Z9 Z11标号 这些都是旧标号了，现在他们执行的是新标号。国产电工钢完全可以胜任胆机需要。


一家之言

额 辛亏以前下载有 发来供群友参考一下：请留意 取向钢 是取值1.7T/50HZ；无取向是1.5T/50hz

海河

niu_ji 发表于 2019-4-15 20:52
刚才去 宝武网站 查找 现在没有电工钢的性能表格下载了......想截图解答坛里的疑问..... H14相当于 国内的3 ...

型号很多，但都是成吨的卷材，现在业余能买到的成品片，也就Z11和H14。别的没有零售。

除非组织个大团购，找厂家冲片几吨。
如果可以 这样，我宁可选择损耗低的无取向片，比如您资料里的35A210 。其实还有损耗更低的无取向片，也有更薄的。 手机里起震动用的微小电机内部就是用0.2mm厚的无取向硅钢片，这个性能非常好。

chipset0418

海河 发表于 2019-4-15 21:38
型号很多，但都是成吨的卷材，现在业余能买到的成品片，也就Z11和H14。别的没有零售。

除 ...

终于有个明白人。取向片不适合做EI，在垂直于轧制方向上的导磁率只有轧制方向上的1/5--1/6，EI接缝处漏磁严重！用取向片做EI变压器的人明显属于不懂磁路和取向片是什么！

HO159

在正常正常情况下:在音频中应用,考虑在加工中的不确定性
1、C芯取向钢B可取1.6T左右,也就是在制作SE牛时Bac+Bdc≤B/2=0.8T左右
2、EI芯取向钢可取1.4T左右, 也就是在制作SE牛时Bac+Bdc≤B/2=0.7T左右
3、非取向钢只能取1.1T左右, 也就是在制作SE牛时Bac+Bdc≤B/2=0.55T左右
以上都是在理想状态下,冲压片时钢带方向还须一致、磁工作点取值还是有差别的。
对于JS用Z11边角下角料冲制的片.冲制方向各不相同、不差才怪。可能就比非取向片还差?
在购买时大家仔细注意还是能鉴别出来。

海河

HO159 发表于 2019-4-15 22:50
在正常正常情况下:在音频中应用,考虑在加工中的不确定性
1、C芯取向钢B可取1.6T左右,也就是在制作SE牛时Ba ...

现在的国产C铁，能买到的，绝对绝对到不了1.6T。 甚至比二手拆机混装片还低

chipset0418

niu_ji 发表于 2019-4-15 20:52
刚才去 宝武网站 查找 现在没有电工钢的性能表格下载了......想截图解答坛里的疑问..... H14相当于 国内的3 ...

那个参数没多大参考价值。用W来算损耗存在一个功率因数问题，功率因数越低数据越好看，不要忘记变压器容量是用VA来算的！对于DIY而言，那个数据娱乐用还行。

用取向片做EI变压器属于设计失误，用昂贵的取向片做出来参数只会比廉价的非取向片还差！如果铁芯是沿着轧制方向卷绕的，那刚好发挥取向片的长处，例如环型，R型，O型，此时非取向片就差得远！基于同样的原因，如果做发电机电动机，则应该用非取向片，如果用昂贵的取向片则属于设计失误，做出来参数不及便宜多的非取向片做的电机发电机。

某宝上确实有用取向片冲压的EI硅钢片出售，动不动声称磁密1.8T-1.9T之类的话，一则奸商可能不懂，二则欺骗小白。不信的可以买来做EI片取1.8T试试绕线装好会是什么后果...

chipset0418

海河 发表于 2019-4-16 21:50
现在的国产C铁，能买到的，绝对绝对到不了1.6T。 甚至比二手拆机混装片还低

磁密高低的前提是损耗，限制1公斤硅钢片损耗不超过1VA的情况下，国产硅钢极少牌号能达到，C型距离1.6T差得远，就算用进口全新的好片做的也差得远。

限制每公斤硅钢片损耗不超过1VA的情况下，目前世界上EI片没有能上1.0T的[包括取向片做的EI]，0.05毫米厚度的硅钢片都差得远！
限制每公斤硅钢片损耗不超过1VA的情况下，目前世界上取向片没有能上1.7T的，电力上不计成本的硅钢片都达不到！

tantiangg

发现你们都没有讲到点子上，其实关键在退火，退火后，初始导磁率可翻倍增大。楼上似乎有两位已经涉及到了这个问题，没有引起重视罢了，譬如有一位说黑片好........其实取向片反而不如H14那是不正常的，造成这个原因就是因为没有退火，至于铁芯都没退火前提下，取向片还是不如非取向的话，也不要奇怪，想想坡莫合金扎好后若不退火，几乎一文不值，你就明白个中缘由啦。说得不对的欢迎指正

chipset0418

tantiangg 发表于 2019-4-17 10:53
发现你们都没有讲到点子上，其实关键在退火，退火后，初始导磁率可翻倍增大。楼上似乎有两位已经涉及到了这 ...

钢厂交货的取向硅钢片默认都是退火的。钢厂交付的非取向硅钢片有的退火有的不退火，依赖于客户要求。

理论上整带卷绕用的取向片卷绕成环型铁芯后都要退火消应力的。至于国产断口无数的环型铁芯有没有退火不清楚，我猜没有，那么烂的设计和做工还会多一道退火工序？感觉不太可能...

EI批量生产都是冲片，理论上也应该消应力，加工工厂到底是不是真的退火消应力了不清楚。

硅钢片退火消应力后会比非退火片铁损降低20%～30%

laurel

niu_ji 发表于 2019-4-15 20:52
刚才去 宝武网站 查找 现在没有电工钢的性能表格下载了......想截图解答坛里的疑问..... H14相当于 国内的3 ...

宝钢这个手册给的数据比较粗糙，主要还是针对电力应用着重于损耗方面。没有提供B-H曲线。

laurel

chipset0418 发表于 2019-4-15 21:48
终于有个明白人。取向片不适合做EI，在垂直于轧制方向上的导磁率只有轧制方向上的1/5--1/6，EI接缝处漏磁 ...

看过一个武钢的论文，导磁率最低的是轧制方向60度角方向，导磁率大概低20%左右。取向片用做EI不算最优的方式，做成C型就好多了。

laurel

HO159 发表于 2019-4-15 22:50
在正常正常情况下:在音频中应用,考虑在加工中的不确定性
1、C芯取向钢B可取1.6T左右,也就是在制作SE牛时Ba ...

是看纹理方向吗？

laurel

chipset0418 发表于 2019-4-17 17:42
钢厂交货的取向硅钢片默认都是退火的。钢厂交付的非取向硅钢片有的退火有的不退火，依赖于客户要求。

...

我记得退火是冲片后再退的，因为冲片会产生应力影响硅钢片性能。

chipset0418

laurel 发表于 2019-4-18 12:36
我记得退火是冲片后再退的，因为冲片会产生应力影响硅钢片性能。

可以100%肯定，你买的Z11全是假货，怀疑国产烂铁冒充的。其实某宝上那些Z11新片都是国产烂铁冒充的，停产了15年以上的淘汰牌号不可能有全新片。
再说了，小日本都是精打细算的，不可能不明白取向片做EI变压器没法很好的利用轧制方向上导磁好的特性，EI在90度拐角处刚好有缝隙导磁还最差，严重漏磁。

chipset0418

H14比35PN250要差，Z11相当于35ZH155，比上图35ZH135要差点，但绝对不应该像你测的那样，居然连非取向硅钢片H14都赶不上......

chipset0418

laurel 发表于 2019-4-18 12:32
看过一个武钢的论文，导磁率最低的是轧制方向60度角方向，导磁率大概低20%左右。取向片用做EI不算最优的 ...

60度肯定不对，要么就切割方向搞错了，理论上垂直于轧制方向上导磁最差

海河

chipset0418 发表于 2019-4-17 17:42
钢厂交货的取向硅钢片默认都是退火的。钢厂交付的非取向硅钢片有的退火有的不退火，依赖于客户要求。

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正规厂 在 出厂前，都是应该有退火的，因为还要喷涂绝缘漆，如果客户再退火，那绝缘漆就毁了。

laurel

chipset0418 发表于 2019-4-18 20:06
60度肯定不对，要么就切割方向搞错了，理论上垂直于轧制方向上导磁最差

摘自武钢技术中心的论文《硅钢片不同方向(0～360°)磁性的测试》