四管前级的那些事

tda3886

有谁玩四管前级，玩到扔床底吃灰的，扔给我，我收购

cloudfly55

昨天和牛哥在这里（http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1094068&extra=page%3D1&page=15）讨论四管前级的前两级工作点问题，为方便搞清楚问题，特意测试了一只3DJ7G的输入和输出曲线，在结合以前调试四管前级的测试数据表格，截图放在此供讨论参考。



















结合测试表格的电压电流参数，在曲线图上可以很轻易地标出工作点，就清清楚楚四管前级电路前两级的工作区域了。

如需要高清图做图研究的朋友，我把上述图纸压缩成附件：

JEFT弱电流下工作点讨论的参考图.part1.rar (280 KB, 下载次数: 1979)

2020-6-3 00:57 上传

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JEFT弱电流下工作点讨论的参考图.part2.rar (280 KB, 下载次数: 1942)

2020-6-3 00:57 上传

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JEFT弱电流下工作点讨论的参考图.part3.rar (109.36 KB, 下载次数: 1985)

2020-6-3 00:57 上传

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牛哥

cloudfly55 发表于 2020-6-3 01:02
昨天和牛哥在这里（http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1094068&extra=page%3D1&page=15 ...

帖子很长，看了好久才粗略的看完了，作为技术讨论的内容从我自己的角度看基本是这几个问题：
前两个问题基本是没有什么继续讨论的必要了：
1、电路中的RC时间常数不太合理，有超低频自激的可能性。这个楼主已经解决了，通过调整RC的数值，在不尽量影响原设计工作点的前提下，优先改变电容的数值来达到目的的做法是可取的。
2、因为实际使用的J-FET型号不同，即使是使用相同型号的管子也因为管子参数的离散性比较大造成电路的调整比较困难，所以看到很多的实际制作中大量使用了精密可调电阻。这虽然给电路的调试造成了困难，但是只要是有一定电路基础的同学都能通过努力调整到可以基本正常工作的状态。

牛哥

下面的内容感觉才是需要讨论的重点，为了叙述完整，问题编号延续之前的：
3、从电路的结构看，如果输入信号为现代的信号源，或者是标准的0.775V，不做衰减直接输入第一级会引起过载失真。所以才不得已在输入端使用了较高的衰减比，衰减后再进入电路的输入级。
    如果采用较小的衰减比这个问题也无可厚非，这在放大电路中也是很常见的，就像我们喜欢在功放的输入端加一个电位器，而这个电位器基本就没有开到最大的时候，实际上一般在12点左右，按照音量电位器的特性，应该也是衰减了十几倍的。
    但是因为这个电路的衰减比有点大了，有人感觉这个电路原本是用于弱信号放大的，被移植到前级放大来的。这里面需要讨论的是两个问题：
（1）、这个电路从工作点分析确实需要先衰减后放大的处理，如果感觉输入衰减的分压电路2M对82K//51K中的2M电阻自身的噪声就比较大了，为什么不把输入极的衰减电阻参数分别降低大约20倍，变成100K对3.9K//51K，或者把输入极的衰减电阻参数分别降低大约40倍，变成51K对2K//51K呢？（其中的51K是第一级J-FET的栅极对地电阻）
（2）、既然原电路原始设计是用于弱信号放大的，本身的信噪比应该是可以满足要求的。至于实际制作过程中出现了白噪声过高的现象，还是应该从所选的J-FET型号和调整管子的工作点入手，不应该是电路设计的问题。


还有一些其他问题，慢慢讨论，不着急的。事情总是越辩越明，尤其是那些教科书上没有明确的内容，讨论起来才有意思。

hulx

我用 3DJ6H 测试的静态工作点跟网友wongkm33测试的相近，第1级的Vds仅为0.2V左右，印象特别很深，他标注工作点的图链接在这里4管静态工作点图，跟你的加输入信号测试的条件略不同。

我买过2次几十个3DJ6H，只有1个实测Idss不到6mA，未达标，可以相当于3DJ6G吧，后来测试了这个“非典型3DJ6H”，画了输入曲线，忘记了是否贴过，放这吧。万用表测试、用Excel画曲线，采用的方法很原始、笨拙。

你的测试曲线图表很详尽！请问是否使用的虚拟仪器，是自己开发的？

kiven_chen

强烈支持，很久没见到分析的这么透彻的帖子。

牛哥

hulx 发表于 2020-6-3 10:27
我用 3DJ6H 测试的静态工作点跟网友wongkm33测试的相近，第1级的Vds仅为0.2V左右，印象特别很深，他标注工 ...

这应该是楼主自己大量的测试数据，然后用EXCEL的图标功能得到的。

牛哥

4、J-FET的几个有争议的问题之一：只以第一级为例分析，第一级的J-FET到底工作在哪个区，饱和区还是不饱和区。
对比了您的三次测试数据，应该产生分歧确实有原因的，从侧面验证了我之前说的两个观点：
（1）、”饱和区“和”不饱和区“本来就没有真正绝对可以通过一条线就能区分开的物理界限，那条预夹断曲线也是为了能更好的说明问题而人为加入的。这个很好理解，看每一条负载线从“向右倾斜”到“基本平直”并不是一个拐点，是缓慢过渡的。
（2）、对比您的三次试验数据，我们重点还是看第一级的U-DS，再对照您测试的3DJ7微电流条件下的输出特性曲线，结合供电电压和漏极电阻，大约的供电电压为15V，漏极电阻100K会得到这样的结论：第一级的输入管工作区具有不确定性，这点很重要，因为众多的争执焦点就在此。



看过上面的截图，简单的说因为每个人使用的J-FET型号不一样，或者是同型号的J-FET也有离散性，电路调试的参数不一样，电路输入的信号幅度不同等等不确定因素我的结论是：第一级管子的工作区可以是在”不饱和区"，可以是在"饱和区"，也可以是在"饱和区和不饱和区之间"。上面三种情况均不影响电路具有放大作用，但是放大结果的差别肯定是有的。

hulx

牛哥 发表于 2020-6-3 11:44
这应该是楼主自己大量的测试数据，然后用EXCEL的图标功能得到的。

牛哥您已经搬家，这里我不是楼主了。

cloudfly55

hulx 发表于 2020-6-3 11:56
牛哥您已经搬家，这里我不是楼主了。

既然是讨论JEFT的工作点问题，我个人觉得我们还是去你的帖子讨论为好，更贴合主题，也方便彼此的观点和交流资料的汇总，如何？
我这个帖子其实只写到三分之一就停了，也是因为某些粉的攻击和某些买四管机套件商人的骚扰，尽管整体思路和框架已经构思好，很多资料和图表也准备好了，但没心思在继续了。
但是，有同好纯粹地讨论技术，我还是很开心，比如你和牛哥，让我敬仰。

cloudfly55

牛哥 发表于 2020-6-3 11:47
4、J-FET的几个有争议的问题之一：只以第一级为例分析，第一级的J-FET到底工作在哪个区，饱和区还是不饱和 ...

牛哥还是建议去hulx的帖子《结型场管那些事》去交流吧，在那里已经展开了JEFT工作点的讨论，免得讨论结果碎片化，我今晚再测一下3DJ7H的曲线，因为昨晚测的是3DJG的，而提供的调试表格是用的3DJ7H，还不够严谨，我今晚就用和测试对应的3DJ7H管子重新测量曲线，然后有时间我写出我的理解、观点。

cloudfly55

牛哥 发表于 2020-6-3 11:44
这应该是楼主自己大量的测试数据，然后用EXCEL的图标功能得到的。

不是用EXCEL做的，是用测试仪器测量的，虽然我没测试仪器之前也会很熟练地采用EXCEL进行曲线描绘，但和测试仪器比，还是效率太低太低。

cloudfly55

hulx 发表于 2020-6-3 10:27
我用 3DJ6H 测试的静态工作点跟网友wongkm33测试的相近，第1级的Vds仅为0.2V左右，印象特别很深，他标注工 ...

是用一个坛友开发的智能图示仪测量的，非常好用。

cloudfly55

牛哥 发表于 2020-6-3 11:47
4、J-FET的几个有争议的问题之一：只以第一级为例分析，第一级的J-FET到底工作在哪个区，饱和区还是不饱和 ...

简单地回复下，以后有时间再详论：
1.从我给出的输入特性曲线也叫转移特性曲线来看，特别是小电流下的曲线，很容易看出，其实Id在微弱电流下，JEFT一样的有放大能力。差异只是小电流下跨导小，大电流下跨导大很多。
2.Id在不同电流段的失真大小还没仔细研究，之前的粗略对比了一下，小电流下和大电流下，都有一段和直线接近的区域，但在小电流到大电流的过渡区域，失真无疑最大。这个特点来看，排除输入信号大小限制的因素，我推测工作在小电流下很多人喜欢这种音色，反而不是因为四管前级因为失真加大了音染，而是相反，好听是因为小电流下失真小了。你仔细看我三张调试表格，其中是有规律的，第一次到第三次调试，第一级电流是逐步下降的，而输出失真也是逐步下降的，仿真也支撑这个结论。
3.赞同牛哥和hulx兄表述的，所谓预夹断线只是认为设定的一条区域划线，没必要为这条线去纠结，也没必要去为这条线所割裂出来的电阻区，饱和区去纠结。一条转移特性曲线足够说明问题，输出特性曲线如果参考我做的小电流0.4mA下的特性图，就更为清楚。这不等于教科书是错的，教科书画这条线没错，它是便于学生的概念清晰，快速掌握知识，同时，教科书指出要JEFT做放大工作在饱和区，也没错，绝大部分情况下我们要得到放大倍数大和线性度尽可能好的结果，当然是要工作在饱和区，教学生基本概念一点也没错。教科书是领你进门，深入研究在于个人，像我们发烧友爱玩，非要工作在其他地方，也没错，前提是要亲力亲为地以测量，调试的实践为基础，再理论联系实际，搞清楚原委，而不只是想当然地嘴炮，甚至忽悠别人。
就像爱爱有很多种姿势，教科书上只告诉你最传统最基本的几种姿势，而有的人却会玩108种甚至更多的姿势，也许很销魂，但几十年里面，我们去想，大都我们还是采用传统的那几种姿势，为什么？因为人类几千年来就通过实践总结了传统的几种姿势，省体力，受孕几率高，一样让你爽。教科书错了吗？你发现爱爱居然还有这种姿势，你觉得你聪明，大势宣扬，然后见到别人用别的姿势就大骂，其实你这种姿势其实老祖宗早就都玩过了而已，偶尔试试新鲜，长期用是有后遗症的。

爱爱的姿势如此，电路的知识，也是如此......

扯远啦，打住。

hulx

cloudfly55 发表于 2020-6-3 13:45
是用一个坛友开发的智能图示仪测量的，非常好用。

很牛啊！跟电脑连是串口或者usb吧？手工测量画个输入曲线还凑合，画输出曲线就不敢想了，工作量大到不敢想！感觉你用这个画的像玩似的😃几张图表收下了，非常漂亮，感谢！

ls0001

cloudfly55 发表于 2019-2-13 19:02
J兄，对于某些坛友那些似是而非、想当然的、没有根据的、没有理性分析的、一厢情愿的猜测或者意淫，我不 ...

别废啊,虽然只是看了您这个贴子,已经受益良多,可以感觉到您具有高素质,高学识,认真严谨,专注专业,认真想学知识的人相信和我一样都在默默地支持着您.真诚地希望您不要因为课堂上的个别学生而不再讲课.尽管我只是非常业余的爱好者,但希望一词不够贴切,是渴望,渴望您继续传授宝贵的知识与经验技术.不爱学的,或者个别学生,忽略之就好了.

cloudfly55

昨天测试的3DJ7G曲线参数不是我装四管前级的管子，假设用我昨天在“四管前级那些事”帖子提供的调试参数图表去分析，会不严谨。今天特意翻出上次实验测试用的四管前级，拔下左声道第一级的3DJ7H进行测试。有兴趣了解分析这前级第一/二级工作点的，可参考新测的3DJ7H曲线参数。

上述高清图片附件下载：

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 68&pid=29607401

locky_z

JFET的电路最好标注上用的管子的Idss是多少,
否则仿制时,用了型号相同,但后缀不同的,或者甚至用了另一种型号的,做出来的电路的工作点会天差地别.
例如有的人做出来Vds是2V,有的是0.2V,此时两种管就是完全不同的状态了.也必然导致声音完全不同.

唐山剑龙

tda3886 发表于 2019-10-27 15:56
有谁玩四管前级，玩到扔床底吃灰的，扔给我，我收购

我有！

唐山剑龙

唐山剑龙 发表于 2020-6-4 12:31
我有！

一口气做了两个，一块成品板，一块自装金封场管。中频缺失！！不玩了。