四管前级的那些事

网络

tda3886 发表于 2018-12-30 19:12
4管前级的放大倍数太大了，所以要先衰减再放大，此前级要取的是音质，不是放大倍数

4管我记录刘老说是1:1吧

旅途

这个电路最早在国内出现在无线电与电视精选版里，楼主这篇算是溯源了，当年小日挖空心思用jfet模拟12ax7，用k134模拟300b，没想到40年后在国内发扬光大

poorear

感谢楼主和大师们的分析，个人认为四管前级完全没有那么麻烦，就是一个很简单的放大电路，前面的衰减电阻是其精华所在，用场管本身线性最好失真最小的区域来放大，跟负反馈电路的回授信号相减作用是一样的，当然没有了真正负反馈的优点同时也没有其缺点（四管前级反馈电路形同虚设只是为了确保安全），这个四管电路设计是合理的至少从电路上看是可行的。至于声音改变则更加微观没有尝试不敢妄言，因为改变音色是一台前级的预期否则不加就是了。对玩过胆前级的同好们理解起来应该不算困难。

jingship

poorear 发表于 2019-2-10 15:54
感谢楼主和大师们的分析，个人认为四管前级完全没有那么麻烦，就是一个很简单的放大电路，前面的衰减电阻是 ...

既然想失真最少,不用直通就行了,失真更少,这机就是用来听失真的,这些都不是问题

铱铱影音

水至清而无鱼，把机器做成一根铜线的声音能有啥好听的？松点软点甜点才讨好耳朵，这就需要有点失真了。先来个大衰减，再看反馈是个47倍放大，能不失真吗？

poorear

楼上两位没理解设计理念，设计者的目的是利用场管自身的线性来降低反馈深度，这一点衰减能跟深度负反馈比吗？设计者认为负反馈的负面影响更大罢了，前级的作用就是为了给后级减负提供更适合的输入信号，说听失真的不了解声音的本质

jacksl528

poorear 发表于 2019-2-11 21:42
楼上两位没理解设计理念，设计者的目的是利用场管自身的线性来降低反馈深度，这一点衰减能跟深度负反馈比吗 ...

你怎么知道 设计者的出初衷是 ：｛｛｛是利用场管自身的线性来降低反馈深度｝｝｝？

poorear

jacksl528 发表于 2019-2-11 21:58
你怎么知道 设计者的出初衷是 ：｛｛｛是利用场管自身的线性来降低反馈深度｝｝｝？

简单的电路一目了然的事情，好坏不论，说法或有不同，就算不这么想也必然这么做，要这么做也必然这么想。

jacksl528

poorear 发表于 2019-2-12 10:23
简单的电路一目了然的事情，就算不这么想也必然这么做，要这么做也必然这么想。

哦，意思就是这种说法（想法）并不少作者亲口说的对吧？

那么问题来了：

1、你比对过这个电路开环增益是多少吗，多少负反馈量算是“过深的反馈”。

2、相比这个前级原始的电路图。它输入级的衰减电路对信号幅值的衰减度。换算成等同增益小的可怜，。

3、   这是一个典型的负反馈信号放大电路，深度负反馈 和浅负反馈两者相比。谁优谁劣 你有实物可以测一下

poorear

jacksl528 发表于 2019-2-12 10:36
哦，意思就是这种说法（想法）并不少作者亲口说的对吧？

那么问题来了：

这不需要作者说，电路放在那里也不复杂，你非要说开环10000倍跟闭环50倍也是深度负反馈吗？跟一般意义上的0DB放大器比已经是很浅了，不是么?换句话讲就算是跟开环10000倍闭环10倍放大比，也差了好几倍不是吗？所以并不如你所讲差异小得可怜，把源极旁路电容去掉就可以去掉反馈环， 设计思路同样不变，只是简单分析电路，至于实际合不合理或者好听不好听那是另外的事了。

jacksl528

poorear 发表于 2019-2-12 13:57
这不需要作者说，电路放在那里也不复杂，你非要说开环10000倍跟闭环50倍也是深度负反馈吗？跟一般意义 ...

我觉得 刘氏四管 这个电路来说，原作者是参考了 一些老款日系电路的 前放设计， 因为当时的音源输出电平都不高，比如电唱机、收音头、磁带、 甚至是组合式音响设备。

它的增益设计 还是以“电压放大”为主目的， 并非你说的 为了降低反馈深度。

至于后面加在输入端那些 （M 兆欧）级的衰减电阻， 也不是原作者加的。   而是后来的使用者 发现驳接CD、数播之类的发现容易削波 做的一种妥协

poorear

jacksl528 发表于 2019-2-12 14:19
我觉得 刘氏四管 这个电路来说，原作者是参考了 一些老款日系电路的 前放设计， 因为当时的音源输出电平 ...

其实改电路拓展输入电压是是分分钟的事情，作者能自制线路板想必比我这种小学生强吧。所以意图就很明显了，简单的电路靠的就是零件自身的线性范围否则就不要调了，原件自身线性最好的区间又太窄所以只能限制输出电平，1V输出也够了，估计作者是通过实践得出高放大倍数(同理即使浅负反馈)才好声，那只有衰减输入电压一条路走了，前面我已经论证过降低输入电平对性能也没啥影响，那么就用电阻衰减就好了，所以我认为用在CD机上和用在唱头上性能表现应该是一样的，至于声音好不好是设计者的判断，细节方面已经有足够多的帖子不再深入研究了。

cloudfly55

jacksl528 发表于 2019-2-12 14:19
我觉得 刘氏四管 这个电路来说，原作者是参考了 一些老款日系电路的 前放设计， 因为当时的音源输出电平 ...

J兄，对于某些坛友那些似是而非、想当然的、没有根据的、没有理性分析的、一厢情愿的猜测或者意淫，我不再会回复了。
另外，本帖我也弃更了，其实还只是写到大致三分之一的样子，其实已经为后续的内容准备了大量的图表，包括对各种场管的曲线特性分析，和在电路中不同管子、不同工作点的实测对比，以及由此引导出的分析和结论等等。
但有一天，我觉得写下去没多少意思了。
你永远唤不醒装睡的人，花再多的精力和时间，也唤不醒不愿醒来的人。
何况我工作、生活皆忙，我想，到此为止吧，剩下的那点珍贵的时间，还是自己玩自己的去。
极少半途而废，但这一次，不好意思了。

jacksl528

cloudfly55 发表于 2019-2-13 19:02
J兄，对于某些坛友那些似是而非、想当然的、没有根据的、没有理性分析的、一厢情愿的猜测或者意淫，我不 ...

遗憾的错过了很多。

不过 论坛嘛，求同存异， 用你包容我的心态去包容更多的人吧~

qsjdll

对于楼主的认真表示钦佩，从现象中发现问题认真分析并解决问题，说明楼主的能力很强。现在论坛中知其然的很多，但知其所以然的就不多了，希望像楼主这样的烧友越多越好，论坛也才有希望。
众位烧友废寝忘食不惜在音响上花费大量的金钱、精力和时间，不都是为了能够在播放时让耳朵的感觉更动听吗？能力强的可以能够很快的发现问题并解决，能力弱的只能采用瞎子爬山的办法不断去试了，不同的人采用的方法不同、手段不同结果也不尽相同，但殊途同归，一切都是为了播放有个好效果。所以对于不同的言论可以采用放开心胸、求同存异才是正途。自己认为正确的就坚持，没有必要强制他人与自己必须持相同的观点，百花齐放才是春，实践才是检验真理的唯一标准。祝大家猪年发烧快乐！天天都有好心情。

poorear

只是从电路上作了点分析，我想设计者的思路必然是这样的，并没有说这种思路是对是错，因为我只是分析，说难听点就是纸上谈兵跟楼主用心实践自然不可同日而语，并非有意抬杠也并非独出心裁，如果觉得有道理了，也算一家之言，若无帮助大可一笑了之。

poorear

区区妄言，未曾想楼主为之黯然无趣，余心甚感不安，在此俯首谢罪

poorear

其实我的分析跟楼主并不矛盾，楼上诸位可以仔细判断一下，唯一的不同点在楼主通过实践认为输入大电阻容易引入干扰噪声，只看电路当然无法得知，由此可以看出理论和实践的差距，大家引以为戒好了。所以呢，我正是从楼主的分析的看到这个电路有那么多缺点，楼主对这个对路分析得非常非常清楚了，我也是怀着非常非常崇敬的心情拜读完的，但是这样就产生一个极大的矛盾之处，我看了这么四管前级的帖子，始终想不明白，因为啊稍微改进一下电路这些问题都可以解决的，什么问题都解决了，稍微动一下源极电阻就好了呀，我想这个是很简单的道理啊不想说这么清楚啦，大家一看就明白的，对不对？为什么原作者不这么做呢？原作者至少也是懂电路的嘛，为什么不这么做呀？这是很反常的事情啊，从逻辑上说不太通，所以我很想知道原作者的思路，就做了如上的分析。这是我的一些粗浅想法，就算被误解也在所不惜，大家看过一笑了之就好了。

jingship

poorear 发表于 2019-2-14 08:05
其实我的分析跟楼主并不矛盾，楼上诸位可以仔细判断一下，唯一的不同点在楼主通过实践认为输入大电阻容易引 ...

这个电路，在当时无疑是正确的，当年，音源多是收音头，唱头放大器之类，有些还是电子管，输出阻抗高，电平亦只有几十毫伏，必须要求前级线路放大有几十倍，输入阻抗高，加上以前机器信噪比很多都在40db左右，60db已算极品，这机器亦达到主流水平，
相信后期前面加两个电阻，是为了适合现代要求，至于按现在要求重新改动，当然可以，但就不是原来的机了

craft650

这四管电路信噪比可做到80db,最大输出8Ⅴp-p