再折腾一下辐射器箱

degame · 发表于 2019-1-18 18:54

扬帆远航发表于 2019-1-18 12:31
加了35g配重。阻抗曲线着谱。SPL还是有问题，80hz处还是高点，还没听估计还是有问题

多大的箱体？看你的双峰图，Fb似乎到40以下了，但还是有峰，说明箱体过小了。

扬帆远航 · 发表于 2019-1-19 07:59

degame 发表于 2019-1-18 18:54
多大的箱体？看你的双峰图，Fb似乎到40以下了，但还是有峰，说明箱体过小了。

约40吧。清问一下盆架哪能买到？

degame · 发表于 2019-1-19 08:06

扬帆远航发表于 2019-1-19 07:59
约40吧。清问一下盆架哪能买到？

12寸喇叭40升，如果不是专门的炮喇叭的话，箱体就是过小了。
盆架：【10寸低音喇叭扬声器盆架外径264mm音响音箱喇叭修理配件】https://m.tb.cn/h.3HBkn9Z?sm=ac4d5a 点击链接，再选择浏览器咑閞；或復·制这段描述￥U7V2brAJEFv￥后到淘♂寳♀
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扬帆远航 · 发表于 2019-1-19 08:13

degame 发表于 2019-1-19 08:06
12寸喇叭40升，如果不是专门的炮喇叭的话，箱体就是过小了。
盆架：【10寸低音喇叭扬声器盆架外径264mm ...

谢谢，我还想找8寸的，我先去看看

lxbbs · 发表于 2019-1-20 17:39

经过反复对比我认为边太软了还是不行，边太软承受功率太小，配重太轻声音拖尾严重，箱体容积最小应该就辐射盆振膜面积和最大冲程的乘积的2倍应该就可以了，我觉得最重要应该是低音喇叭的冲程和功率，喇叭冲程长功率大相对应的辐射盆就需要承受率高的，这样自然还是要厚边的辐射盆，奈何大功率长冲程的低音喇叭太少，超厚的泡沫边也找不到

degame · 发表于 2019-1-20 20:47

lxbbs 发表于 2019-1-20 17:39
经过反复对比我认为边太软了还是不行，边太软承受功率太小，配重太轻声音拖尾严重，箱体容积最小应该就辐射 ...

声音拖尾不拖尾应该看Q值，Q过大则震动持续时间过长，就会拖尾。边太软确实阻尼不足，当弹波弹力过大时，会导致Q值过大。
但目前市场上的边，特别是那种宽边的，本身就是为喇叭设计的，其阻尼很大，用在喇叭上可阻止喇叭的有害震动，但用来做辐射器就会有问题，会导致Q值过低，难震起来。
我自己自制过很多辐射器，照我的经验来说，选用的弹波片的顺性，应该比选用的边的顺性小才对，也就是说弹波片比边硬。
对于辐射器这个机械震动系统来说，很多特性跟喇叭一样，边控制着整个系统80％的阻尼，而弹波片控制着80％的回弹力。
也就是说，选用更硬的边会导致更小的Q值和更小的Vap值，选用更硬的弹波片可以获得更大的Q值和更小的Vap值。
所以理想的状态应该是选用更软的边，比较硬的弹波片，这样可把Q值和Vap值控制在自己想要的理想的状态。

lxbbs · 发表于 2019-1-20 21:42

degame 发表于 2019-1-20 20:47
声音拖尾不拖尾应该看Q值，Q过大则震动持续时间过长，就会拖尾。边太软确实阻尼不足，当弹波弹力过大时， ...

所以我觉得炮喇叭的冲程和功率很重要，硬边用大功率长冲程来推效果很好，我有一对骄阳的8寸炮喇叭和配套的辐射器，那边超级硬手都按不动而且原箱也就21厘米左右的正方体，辐射炮的初衷应该是保证低音效果的情况下为了让体积最大化的缩小而诞生的吧

扬帆远航 · 发表于 2019-1-21 13:33

用惠威盆架，及盆。拍了个宽边胶边（还有种更宽的盆露出太少了）用惠威铝盆又粘了一个还没试没固化透，边明显比惠威原来的边软但没窄边软。
边太硬阻尼好但问题也难办，会引出谐振点上移，和振辐太弱，这也只能用小箱大了更没振辐了，可谐振点肯定不理想。振辐大加配重降下来还可降谐振点。取舍还是要做出决断。

扬帆远航 · 发表于 2019-1-22 12:00

测了一下。有个问题很怪。这辐射器盆足够硬铝板的。比全软盆边的高端峰往低走了，低端峰往高了走了都不止5hz。但Fb却没怎么变（箱不变）。软的那只两峰拉的特别远看着很怪。看来不是一个顺性大能解决的。
怎么理解？往高手指点一二

degame · 发表于 2019-1-22 16:34

本帖最后由 degame 于 2019-1-22 16:37 编辑

扬帆远航发表于 2019-1-22 12:00
测了一下。有个问题很怪。这辐射器盆足够硬铝板的。比全软盆边的高端峰往低走了，低端峰往高了走了都不止 ...

这很正常啊，顺性大的辐射器双峰离得远，相反顺性低的双峰会离得很近。Fb应该有点区别。
一直测SPL曲线来调整似乎摸不着头脑，要用箱体模拟功能来反向调整才好理解。
另外，你模拟一下就知道这两者有什么区别了。
顺性大的辐射器，可以获得比较低的-3db点，但需要的箱体会稍微大点，
顺性低的，需要的箱体会稍微小点，但-3db点会有点上升。

degame · 发表于 2019-1-22 17:24

另外，成品辐射器一般都具有小顺性大Q值的特点，可以做出很小容积的，并且-3db点也比较低的音箱，这个也是比较合格的辐射器所拥有的特点。
现在市面上还有一种辐射器，蜂巢板的，无弹波，橡皮边奇硬，这类辐射器尽量不要用，该类辐射器，不光顺性奇小，Q值也超低，普通喇叭很难推动，难用死了。
我们DIY辐射器音箱，在无法定制喇叭和辐射器的情况下，尽量选用顺性大的辐射器才比较好用。
一般来说，Q值高意味着弹波片的弹力很强，高弹力的弹波片也会大大降低辐射器整体的顺性。
也就是说，高Q值辐射器的Vap值也不会很高，
然而不带弹波片的低Vap值辐射器，其Q值也会很低，会比较难用。

degame · 发表于 2019-1-22 17:29

lxbbs 发表于 2019-1-20 21:42
所以我觉得炮喇叭的冲程和功率很重要，硬边用大功率长冲程来推效果很好，我有一对骄阳的8寸炮喇叭和配套 ...

这个初衷也对，但我觉得最大的原因应该是解决倒相箱的非线性问题，一个设计良好的辐射器音箱，在功率承受范围内是没有非线性问题。相反，倒相箱无论如何都无法摆脱导孔非线性的问题。

lxbbs · 发表于 2019-1-23 20:29

degame 发表于 2019-1-22 17:24
另外，成品辐射器一般都具有小顺性大Q值的特点，可以做出很小容积的，并且-3db点也比较低的音箱，这个也是 ...

我观察威力登和骄阳一类的箱子辐射器Q值很大但Vap值也不小吧，他们8寸的箱子才9升左右还没算喇叭和辐射器外加功放板的部分。

degame · 发表于 2019-1-23 23:10

lxbbs 发表于 2019-1-23 20:29
我观察威力登和骄阳一类的箱子辐射器Q值很大但Vap值也不小吧，他们8寸的箱子才9升左右还没算喇叭和辐射器 ...

边很硬很难按下去就说明Vap值很小，他们用的喇叭也是边很硬的，盆重力量大的喇叭，只有这样才能使用小箱子获得低下潜。
如果是倒相箱用这么小的箱子，首先倒相管就会长到无法塞进箱子。但辐射器箱就没这个问题。

lxbbs · 发表于 2019-1-23 23:48

degame 发表于 2019-1-23 23:10
边很硬很难按下去就说明Vap值很小，他们用的喇叭也是边很硬的，盆重力量大的喇叭，只有这样才能使用小箱 ...

再请教一个问题：如果箱子的容积已经确定好了已经不容易更改了（箱子很小）那么需要Vap值很小的喇叭和辐射盆？有没有办法或者说有哪些办法能减小喇叭和辐射盆的Vap值？

degame · 发表于 2019-1-24 07:56

lxbbs 发表于 2019-1-23 23:48
再请教一个问题：如果箱子的容积已经确定好了已经不容易更改了（箱子很小）那么需要Vap值很小的喇叭和辐 ...

是的，我用LspCad模拟过，Vap值很小的辐射器和喇叭，最终模拟出来的箱体也会很小，但下潜也会比大箱子高点。
Vap值即是等效容积，跟边和弹波片的软硬度，还有震膜的大小有关，而这些几乎就是喇叭或辐射器的震动系统的全部了，你要换这些东西就相当于换了个新的喇叭或辐射器，所以我觉得对于已经确定了的喇叭和辐射器，只能是重新设计更换箱体而已了。

扬帆远航 · 发表于 2019-1-24 15:59

又找了个8寸软边盆，用老平板辐射器的铁架圈粘了一个，用的黄胶。喇叭F0：41hz中低音8寸，箱20升多不到1。过会加配重再测。我在打个大箱还没完。

扬帆远航 · 发表于 2019-1-24 16:59

加配重后3点都下移了。用8寸20升箱比12寸喇叭10寸辐射器40升箱听感明显低音质感好。看辐射器SPL出平顶了。为什么不明白但平顶听感要比尖顶听着扎实

lxbbs · 发表于 2019-1-24 20:35

degame 发表于 2019-1-24 07:56
是的，我用LspCad模拟过，Vap值很小的辐射器和喇叭，最终模拟出来的箱体也会很小，但下潜也会比大箱子高 ...

在国内现有的条件下找不到适合我箱子的喇叭和辐射器了，不过也不是没有办法，用DSP+超低音激励器

扬帆远航 · 发表于 2019-1-25 08:11

lxbbs 发表于 2019-1-24 20:35
在国内现有的条件下找不到适合我箱子的喇叭和辐射器了，不过也不是没有办法，用DSP+超低音激励器

这样场地，音源，素材等都要认死理

[DIY制作] 再折腾一下辐射器箱