关于石机后级变压器的一些想法

孤峰

antiga 发表于 2017-6-2 17:21
空载电流的上限如何确定  5%设计电流吗？这样的绕法会不会说大电流瞬间铁芯过载   一般喇叭的最低阻抗比 ...

如果是E牛，5%的空载电流设计算保守了，我制作过8%都完全没有问题的。至于喇叭阻抗低造成变压器铁芯过载你就多虑了。变压器不是直接接到喇叭上的，中间还有电容储电，晶体管控制输出电流等等。哪怕你直接将喇叭接到变压器上，该担心的是喇叭烧掉而不是变压器过载。

功放中很多高空载电流变压器的机种，当然是指名牌货中，比如皇冠之类。不必担心，综合各种考量是利大于弊。

antiga

孤峰 发表于 2017-6-2 17:37
如果是E牛，5%的空载电流设计算保守了，我制作过8%都完全没有问题的。至于喇叭阻抗低造成变压器铁芯过载 ...

我的理解是空载损耗类似于一个匝数固定  阻阻抗固定的绕组   初级匝数越多  感应到的电压越低  空载电流越小    初级匝数越小   感应到的电压越高   空载电流越大     但是音频应用的核心问题还是没有解释清楚      如果换一个角度   绕组已经固定了  我用矽钢片的磁通量越高  变压器就越好  这个说法有问题吗

孤峰

antiga 发表于 2017-6-3 07:25
我的理解是空载损耗类似于一个匝数固定  阻阻抗固定的绕组   初级匝数越多  感应到的电压越低  空载电流 ...

我的理解是空载损耗类似于一个匝数固定  阻阻抗固定的绕组   初级匝数越多  感应到的电压越低  空载电流越小    初级匝数越小   感应到的电压越高   空载电流越大     但是音频应用的核心问题还是没有解释清楚      如果换一个角度   绕组已经固定了  我用矽钢片的磁通量越高  变压器就越好  这个说法有问题吗

空载电流和空载损耗有关系，但不是正比例关系。初级线粗匝数只能少一点，空载电流会大些，但工作状态下的铜损反而少，因为线圈电阻小。相对的铁损会有少量增加。只要铁芯损耗发出的热量不会超过安全值，没什么好担心的。
你说的用磁通量更好的铁芯，一样的匝数肯定可以减少空载电流，但是反过来看。当用更好的铁芯一样的空载电流其匝数还是可以减少用更粗的线输出更大的功率。难道不是吗？和你这种想法的还有用1000va的铁芯当500va绕了个300va的变压器，还在为空载电流小空载温升低而觉得很好。其实这是个取值错误的变压器。完全业余的做法

antiga

孤峰 发表于 2017-6-3 07:57
空载电流和空载损耗有关系，但不是正比例关系。初级线粗匝数只能少一点，空载电流会大些，但工作状 ...

取大取小其实都是容易做到的   关键还是说我需要一个音频应用的理论造成取大取小的理论支撑   我也知道铜损随电流的平方变化  铁损变化比较小     

孤峰

变压器设计都是追求铁芯的最大使用率的。用大功率铁芯制造出一个小功率变压器是设计错误才会发生的。因为一来成本不经济，二是安装使用不方便。
真正限制体积和功率输出比例的其实是温度，这和使用环境，使用场合有关系。所以大型变压器都要加散热装置。而不是和烧友一样用更大的铁芯容量的变压器绕个不发热的。

我知道diy对成本是很宽容的，不过凡事得分轻重。变压器是用来做什么的？你用1000va绕出一个输出300va的变压器当然比一个用300va铁芯输出300va功率的变压器空载损耗要小，测试性能要牛。但是体积就不是一个体量了，变压器是电磁元件，要考虑到布局时空间中的电磁干扰。退一步讲，不担心干扰问题。那你1000va的铁芯绕出1000va的功率输出比之300va不是更要强很多吗？？

一个猫跳2米抓住一只老鼠这是一个好猫，如果一只老虎也只能跳2米我认为那是只病虎，而不是夸它是斯文安静的老虎。

孤峰

antiga 发表于 2017-6-3 08:08
取大取小其实都是容易做到的   关键还是说我需要一个音频应用的理论造成取大取小的理论支撑   我也知道铜 ...

那就多参照正规设计的产品吧。多拆多测自然心中有数

antiga

孤峰 发表于 2017-6-3 08:20
变压器设计都是追求铁芯的最大使用率的。用大功率铁芯制造出一个小功率变压器是设计错误才会发生的。因为一 ...

目前有两种理论 一种如你所言 另外一种讲究空载小一些   我再具体说一下吧
铁芯假设  50舌宽 120碟厚   Z11 铁芯  重量约15公斤   大概最多能在线圈里面绕进去3公斤的铜  
              你说的1.3T大概取值是  初级0.5欧姆   2000VA  铁损大概5%  100va  输出2000VA瞬间  铜损40VA
另外一种说法  就是我目前的做法  取0.8T     初级1.2欧姆  800VA  铁损 4.4va   输出2000va瞬间 铜损97va
              目测我这个可能稍微损耗要小一点  

孤峰

antiga 发表于 2017-6-3 08:46
目前有两种理论 一种如你所言 另外一种讲究空载小一些   我再具体说一下吧
铁芯假设  50舌宽 120碟厚    ...

目前有两种理论 一种如你所言 另外一种讲究空载小一些   我再具体说一下吧
铁芯假设  50舌宽 120碟厚   Z11 铁芯  重量约15公斤   大概最多能在线圈里面绕进去3公斤的铜  
              你说的1.3T大概取值是  初级0.5欧姆   2000VA  铁损大概5%  100va  输出2000VA瞬间  铜损40VA
另外一种说法  就是我目前的做法  取0.8T     初级1.2欧姆  800VA  铁损 4.4va   输出2000va瞬间 铜损97va
              目测我这个可能稍微损耗要小一点

变压器的理论应该去看变压器设计手册。

你的两种假设中缺少了一个重要参数，   压降      。事实两种变压器输出一样电流时压降不一样，真要大负荷输出，同样负载下输出压降大的输出电流不可能一样大。在功放中使用超出功率需求的大变压器就是为了追求小压降。

变压器的铜损和绕组电阻有关，铁损和铁芯的材质有关，也和铁芯的重量有关，一样材质的铁芯重量多了铁损也相应的多些，当然功率可以做得更大。如果使用了更大的铁芯而没有做出更大的功率是不应该的

孤峰

当然，假设毕竟是假设，实作中变压器的铁芯窗口是有限的，如何取舍就要看使用场合了。对于功放来说，变压器属于间歇性工作状态，瞬间输出能力应为首要考虑条件。你认为呢？

antiga

孤峰 发表于 2017-6-3 09:36
当然，假设毕竟是假设，实作中变压器的铁芯窗口是有限的，如何取舍就要看使用场合了。对于功放来说，变压器 ...

如果从总损耗角度来说   多绕些圈数没有什么大问题 只要是绕满三公斤铜线 基本就算是好变压器了   核心问题 我还是没有把握   没有相关的理论

孤峰

antiga 发表于 2017-6-3 15:04
如果从总损耗角度来说   多绕些圈数没有什么大问题 只要是绕满三公斤铜线 基本就算是好变压器了   核心问 ...

如果从总损耗角度来说   多绕些圈数没有什么大问题 只要是绕满三公斤铜线 基本就算是好变压器了   核心问题 我还是没有把握   没有相关的理论

呵呵，也许吧

ss0009671

antiga 发表于 2017-5-25 17:45
做专业演出的都知道  变压器功放推低频更好一点  开关电源有局限性

老实说,变压器功放推低频更好一点这个观点我还是一如既往地纠正.
觉得好一点的那个感觉,实际上来自于交流纹波. 在大功率输出下.电源纹波很明显.不管有无低频输出,这个纹波都会从输出端加到喇叭单元上.只是他的幅度远低于有效音频信号幅度.也许压根就没听见,但感受是明显的.很温暖很有磁性甚至于带颤音的特殊效果都出来了.

正好 这个假期就做了个测试.很直观的测试.
小区物管正在搭舞台.下午6点左右. 放着歌.直接是CD 到功放.没接任何效果器.很大声的放.很糯的带磁性男声天然的颤音.真好.正好断电了. CD用逆变电源,功放直接用手推车上的电瓶箱直接直流驳接功放继续,这时候根本就没有颤音了.

MagicsWoo

平而不凡 发表于 2017-5-28 06:37
这个比喻有点不对，电动车比发动机汽车要劲多了

是啊，百公里加速时间上，tesla的轿跑，同样价格级别的内燃机轿跑是远远比不过的

antiga

ss0009671 发表于 2017-6-3 19:00
老实说,变压器功放推低频更好一点这个观点我还是一如既往地纠正.
觉得好一点的那个感觉,实际上来自于交 ...

我没有搞过专业 不过有个朋友搞这个  齐秦演唱会都是他搞的设备  貌似行内都是这样的  要求低频用变压器功放驱动   具体原因不明  

ss0009671

antiga 发表于 2017-6-4 11:46
我没有搞过专业 不过有个朋友搞这个  齐秦演唱会都是他搞的设备  貌似行内都是这样的  要求低频用变压器 ...

就是这些专业人员把听音乐搞成了听觉刺激.

MagicsWoo

本来嘛，有的人听音乐只是为了热闹，或者说 是刷存在感而已

MagicsWoo

为保证铁芯的最大输出能量，初级少绕是必然，虽然输入能量的利用率会下降，但可提高输入功率，确保次级输出功率最大，缺点发热会大些

MagicsWoo

MagicsWoo 发表于 2017-6-4 14:59
为保证铁芯的最大输出能量，初级少绕是必然，虽然输入能量的利用率会下降，但可提高输入功率，确保次级输出 ...

　　少绕结果是空载感抗和直流阻抗双降，同样高的输入电压下，输入电流必然上升，达到提高输入功率的目的，按理电流上升，会使直流阻抗上的电阻发热上升，但因前面少绕导致直流阻抗下降，所以会形成对冲一部分，可能只是微热而已，但是还是要考虑这种耗损带来的热量累积，到底会带来多大温升，进而会不会影响匝间绝缘性能。如果不幸因此导致了轻微漏电，进一步促使这些无用功耗的增加，尤其当影响到次级绝缘性能的下降时，会促使其的输出功率打折扣，进而烧坏绕组（似乎载流密度是跟线径、温度都有关的）。
　　因此综上而言，比经验数据表推荐的情况下，少绕不太可取，除非你的铁芯质量比常规的好出一截，是可以少绕的。当然这些对我一外行来讲，无法一一量化，只能道个朦胧。补充：质量好的铁芯本身的损耗少，发热影响也会低些。一个铁芯工作在它的功率上限附近时，它的损耗发热肯定也不可忽视了。

孤峰

少绕和过载是针对目前大部分发烧友过于多绕来说的。把能做1000va的铁芯做出来功率一半都输出不了的软脚虎，实不可取。

能有效利用铁芯是变压器的设计指导思想，一样的铁芯能绕个输出功率大，压降小的就不要弄成输出小压降大的。至于温度，那是有温升标准可考量的，只要在绝缘材料的工作温度内就不应该出问题。

要不都用个保守性的大概参数那还需要什么铁芯参数？只要往多里绕就行了。
有心在这方面研究就要多看看正规的设计，而不是我想，我猜，我认为，大概之类的说法。

MagicsWoo

孤峰 发表于 2017-6-4 16:49
少绕和过载是针对目前大部分发烧友过于多绕来说的。把能做1000va的铁芯做出来功率一半都输出不了的软脚虎， ...

　　但辩证法的观点，如果都通读了正规设计，楼主也不会来论坛来讨教了，毕竟这些都是专业领域成熟的东西，用我屁股想想，变压器的成熟理论估计有上百年的历史了吧。