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lingdin 发表于 2017-5-28 22:34
补偿电路用47p可以正常工作,用示波器检查没有自激现象!实际工作听音正常。当使用47p补偿电容时,反而我 ...

如果是1楼图的实际电路的补偿用47p这么小是很理想的了,关键还要保证在各种极端状态下不起振才是真正的稳定(我不大同意补偿电容的取值选临界自激的观点),因为功放电路在应用中输入状态不是固定的,有些输入端有电位器形成闭合状态,有些在前端设备接入之前始终是开路的,在使用或调试操作中一旦遭到大信号的冲激或输出端碰触地线或机箱,极有可能会诱发自激产生,而且功放静态电流会在很短时间攀升至极限,导致功放还未来得及处理就损坏了

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发表于 2017-6-1 10:09 | 显示全部楼层
仿真,只是建立在原件模型上,只是将一系列零件的特征曲线转为数学关系计算,问题是这个原件模型同实际零件会有误差,这误差已超过你要求的指标变得无意义或意义不大
实际上,对于功放,装配工艺,产品布局,对指标的影响会比电路本身大N倍,故这类模拟功放,没必要仿真,你上面的数据不用仿真亦和道,高频增益降低,反缋量减少,故高频THD会升高
仿真在产品设计中只是用来定性可否工作,仅此而尔

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I=U/R 发表于 2017-6-1 09:39
如果是1楼图的实际电路的补偿用47p这么小是很理想的了,关键还要保证在各种极端状态下不起振才是真正的稳 ...

按照1楼的电路框架,然后将差分射极电阻改成22~47欧,补偿电容使用47p,反馈下地电容1k,反馈电阻20k,不要在反馈电阻上再并超前补偿电容,我试过10p会在16兆左右自激,自激电压1.5vpp,取消10p电容完全可以正常工作,我使用电压±25V,输出极用两管并,单管电流100ma~1000ma都试过,输入频率20Hz~100KHz都试过,无自激现象。本电路测试正玄波和方波的指标不是很高,没有对称电路测试指标好。实际听感上低频下潜还稍有欠缺,高频如使用100p补偿电容的话稍微有点朦胧感,使用47p高频细腻。

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发表于 2017-6-1 13:26 | 显示全部楼层
模拟用来检查电路错误还是可以的

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 楼主| 发表于 2017-6-1 14:44 | 显示全部楼层
jingship 发表于 2017-6-1 10:09
仿真,只是建立在原件模型上,只是将一系列零件的特征曲线转为数学关系计算,问题是这个原件模型同实际零件会 ...

早在还没有仿真工具之前,产品设计需要根据已知元件参数进行理论计算。不能说这些参数和实际元件有误差,且误差超过要求的指标,理论计算就无意义或意义不大。何况理论计算还能代入误差范围呢。

仿真工具仅是一个高级电路参数计算工具,代替以前手工计算过程,更加便捷直观。很多手工计算难题在仿真中变得简单了。电路布局、PCB设计及调试和仿真交替进行,让设计及调试工作变得有理有据,不是盲目拍脑袋凭经验,显著提高设计制作效率和质量。

实际工艺、电气布局及调试方法对电路指标的影响比电路本身大N倍这句话没错,因此否认电路设计的理论计算及仿真过程,就搞不懂了。处理好这些实际问题,难道只能凭经验瞎子爬山,仿真明明是解决这些问题的有效工具,得力助手。

不赞成仿真的人多半是有些实践经验的烧友,仅凭初步仿真就断定不可信,没意义,强调仿真库和实物差别大,否认仿真在设计制作中的作用。为什么不干脆连手工理论计算一起否定,那个更不准、更没意义。

事实上,因为分布参数及仿真库使得仿真结果和实物有差距。一方面要判断产生差距的原因,代入分布参数,修改仿真库缩小差距;另一面分析参数敏感点、变化趋势、有无转折点等,从中找到有价值的东西。

重要的是,不能停留在初步仿真跑通层面,要利用参数修改、改变电路状态、等各种仿真技巧,千方百计将实际问题代入仿真找到规律及理论依据,这样设计制作才会少走弯路。

DIY毕竟是业余爱好,不必追求太专业,无需理论上研究那么深。大家按自己的想法去做,高兴就好!

如果有更多人热衷理论研究,走技术发烧之路,相信一定会给DIY带来繁荣,推动技术进步。

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发表于 2017-6-1 17:32 | 显示全部楼层
好贴,值得学习!!!

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发表于 2017-6-2 03:30 | 显示全部楼层
说的好,值得学习!!!

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发表于 2017-6-2 04:32 来自手机端 | 显示全部楼层
学习了,科学在进步。

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 楼主| 发表于 2017-6-2 11:07 | 显示全部楼层
举个例子,如何让仿真逼近真实结果。
功放输出通常有茹贝尔网络或称消振网络,如下图红框所示。

截图49.jpg

因为喇叭高频时阻抗高(上兆频率)近似空载,如果没有茹贝尔网络,功放输出有可能出现高频自激。

在一款功放电路上我实际试验过,断开茹贝尔网络后,即便不接音箱,功放输出也会出现高频自激。

但是,仿真时断开茹贝尔网络及负载电阻R27并未出现自激。有经验的烧友会告诉你,仿真不准,别被仿真骗了。

同样一个仿真软件,有人能用它解决问题,有的人却不行。说到底是要多学习、勤思考,具备扎实技术功底才行。

上述自激现象为什么仿真不出现?不难想到,一定是分布参数作怪。从原理分析,功率管基极引线电感有可能产生这种自激。管子引脚加上PCB引线,产生几十nH的电感很正常,通常这些分布参数作用不明显,特定情况下不能忽视。于是仿真图中加入该引线电感。

截图50.jpg

图中L1、L2就是引线电感,断开茹贝尔网络及负载电阻R27,仿真看输出波形。

截图51.jpg
截图52.jpg

出现了约16MHz的高频自激。
实物功放输入端没加信号也会自激的,仿真也让功放输入信号幅度为0,再看仿真波形。

截图53.jpg

照样自激,仿真结果已经非常逼近实际情况了。

接上茹贝尔网络,再看仿真波形,自激消失,效果很好。

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请问大师图中d1   二级管4148   起什么作用。谢谢!

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图片传不上?

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请问大师图中d1   二级管4148   起什么作用。谢谢!
TT截图.jpg

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无缺陷乙类(或者甲乙类)音频功率放大器输入阻抗10千欧

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学习了!很好的学习软件!

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无法下载仿真软件,请提供一下地址,谢谢!

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 楼主| 发表于 2017-6-3 13:31 | 显示全部楼层
aibtel 发表于 2017-6-3 11:57
无法下载仿真软件,请提供一下地址,谢谢!

请到36楼直接下载仿真文件。

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 楼主| 发表于 2017-6-3 13:58 | 显示全部楼层
wdrrrrr 发表于 2017-6-2 14:51
请问大师图中d1   二级管4148   起什么作用。谢谢!

也许想利用二极管结电容来补偿吧,作用不大,不太合理。

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aibtel 发表于 2017-6-3 11:57
无法下载仿真软件,请提供一下地址,谢谢!

你是要Multisim的安装程序包下载吧?现在NI官网的软件都要通过其专用下载器才能下载。这个是Multisim14.1的专用下载器,下载速度还不错。 NI_Circuit_Design_Suite_14_1_downloader.rar (145.59 KB, 下载次数: 784)
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