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正在设计这个电路,值得学习

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这都要隐藏啊……

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 楼主| 发表于 2017-5-23 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 lsbob55 于 2017-5-23 09:30 编辑


测放大器稳定性,通常有闭环波特图即可,但有时需更全面了解放大器性能,也需要开环波特图。

简单起见,用这张图来观察开环波特图。
截图26.jpg

图中红圈部分临时改动下:C8上端和R26断开,改接到Q2基极,并将C8容量改成220F,反馈回路中若有高频补偿电容C2也要断开。目的是保留直流反馈,切断交流反馈。理由是开环仿真必须有合适直流偏置才有正确结果。

然后启动仿真观察开环波特图
截图24.jpg

先看幅频曲线,曲线也许超出显示范围,照红字提示调节下即可。

测量方法的数学推导省略。
(积极参与本帖讨论切磋的朋友,可给我发消息索取数学推导)

首先要找到fo频率。
根据反馈参数R22和R26,可计算出20log(1+10k/510)=26.28db
将测量线拉到26.28db附近,测到频率正是fo=1.417MHz。

再切换到相频曲线。
截图25.jpg

将测量线拉到1.417MHz,测得相移-96.418度,相位裕度就是-180度和这个相移之差。

相位裕度=180-96.418=83.582度

我们知道相位裕度大于45度即可,最好大于60度,本电路相位裕度很大,没问题。

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 楼主| 发表于 2017-5-23 09:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 lsbob55 于 2017-5-23 09:11 编辑
I=U/R 发表于 2017-5-22 13:02
补偿电容47P能稳定工作吗?不知楼主是否已经做了实物电路的试验,我自己设计使用中的功放也是这种架构(电 ...


我也认为不再采取其它高频补偿措施47p不能稳定工作。我做过很多实物电路,早期还没有仿真工具,近些年感觉仿真出来的参数和实物参数很接近,现在离不开仿真了。

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发表于 2017-5-23 09:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 超低失真之梦 于 2017-5-23 09:16 编辑
lsbob55 发表于 2017-5-23 08:48
简单起见,用这张图来观察开环波特图。


又交流开环测?

有大师说开环是不谈相位裕度的。

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 楼主| 发表于 2017-5-23 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 lsbob55 于 2017-5-23 09:34 编辑
超低失真之梦 发表于 2017-5-23 09:11
又交流开环测?

有大师说开环是不谈相位裕度的。


电容改成220F,成交流开环,实际频率低到非常接近直流了,这么做目的是有个合适直流偏置而已,实际测出波特图和直流开环几乎没区别。

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发表于 2017-5-23 09:38 来自手机端 | 显示全部楼层
lsbob55 发表于 2017-5-23 09:03
我也认为不再采取其它高频补偿措施47p不能稳定工作。我做过很多实物电路,早期还没有仿真工具,近些年 ...

这个主要与模型库里的元件定义有关,元件商提供的是典型参数,有一定普遍性但也有误差允许,仿真结果与实物电路接近说明元件参数真实而且离散性小,也说明了元件质量的优劣

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lsbob55 发表于 2017-5-23 09:33
电容改成220F,成交流开环,实际频率低到非常接近直流了,这么做目的是有个合适直流偏置而已,实际测出 ...

你r26是断开的  怎么算式里还有他

根据反馈参数R22和R26,可计算出20log(1+10k/510)=26.28db

510没有接入呀。

楼主还是把真正的相位裕度定义先晒出来。然后验证。

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 楼主| 发表于 2017-5-23 09:47 | 显示全部楼层
I=U/R 发表于 2017-5-23 09:38
这个主要与模型库里的元件定义有关,元件商提供的是典型参数,有一定普遍性但也有误差允许,仿真结果与实 ...

仿真玩到一定境界,已经不太在乎模型库中元件定义了(当然不是完全不在乎,只是不太依赖)。仿真中常常故意修改元件参数,调偏电压电流(模拟器件特性差异),确认参数敏感点,最终找到合理参数,自然和实物就非常接近了。

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 楼主| 发表于 2017-5-23 10:00 | 显示全部楼层
超低失真之梦 发表于 2017-5-23 09:42
你r26是断开的  怎么算式里还有他

根据反馈参数R22和R26,可计算出20log(1+10k/510)=26.28db

相位裕度定义不难找到,R26没接入是因为开环,计算中有它因为涉及反馈系数,数学推导中有的。关于数学推导看起来比较烧脑,这里重点是介绍测试方法,分析电路。

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发表于 2017-5-23 10:31 | 显示全部楼层
lsbob55 发表于 2017-5-23 10:00
相位裕度定义不难找到,R26没接入是因为开环,计算中有它因为涉及反馈系数,数学推导中有的。关于数学推 ...

    仿真都没接入r26   意味着仿真出来的波特图 就没有r26 的影响。   你取510  那还可以取800k呢。

百度的
相位裕度
相位裕度(phase margin,PM),亦称相位余裕,在电路设计中是非常重要的一个指标,主要用来衡量负反馈系统的稳定性,并能用来预测闭环系统阶跃响应的过冲。
中文名 相位裕度 外文名 phase margin 缩    写 PM 亦    称 相位余裕
相位裕度可以看作是系统进入不稳定状态之前可以增加的相位变化,相位裕度越大,系统越稳定,但同时时间响应速度减慢了,因此必须要有一个比较合适的相位裕度。
首先定义使增益幅值等于1的频率点为“增益交点”(gain crossover point),设为频率点w1;使增益相位等于—180°的频率点为“相位交点”(phase crossover point),设为频率点W2。

相位裕度的定义为:运算放大器增益的相位在增益交点频率时,与-180°相位的差值,表达式为
PM=∠Av(W1)-(-180°)= ∠Av(W1) +180°
式中的w1为运算放大器的增益交点频率。
经研究发现,相位裕度至少要45°,最好是60° 。



我的理解是   放大器增益为0db时候的相位加180。

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进去看看

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mxwmke1 发表于 2017-5-21 16:52
希望做出来再进行对仿真数据比较。
无论仿真或研究电路,最终都是为成品服务。如果是成熟的产品,拿来仿真 ...

你這句話看似有錯,卻是事實!

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发表于 2017-5-24 05:40 来自手机端 | 显示全部楼层
超低失真之梦 发表于 2017-5-23 09:42
你r26是断开的  怎么算式里还有他

根据反馈参数R22和R26,可计算出20log(1+10k/510)=26.28db

楼主测开环、算闭环、然后拉座标去闭环看裕度、其实再测一次闭环作对比就行了。

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发表于 2017-5-24 05:43 来自手机端 | 显示全部楼层
因为开环的相位跟闭环的相位完全不一样。这是负反馈造成的。
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