正式推出减法式设计的电子四分频功放电路

zenglj

zenglj 发表于 2020-12-15 17:19
我看到你212里面也做了合成，其实最终效果跟我是一致的，你也承认本来通道间已经存在不小的相位差。我给 ...

说了这么多，你没有完整理解我的意思，为什么一直强调通道间的相位差应该为0！
因为我们是做电子分频，这个是完全能够实现的，这个也是电子分频对比功率分频的最大优势所在。你说可以使用调整原件参数的办法拉平SPL，我说你完全是南辕北辙。选定了分频器类型（比如贝塞尔、巴特沃斯。。。），原件参数就是确定的，不能随便改，因为你在这个环节修正SPL，会带来更多相位偏移（标准滤波器遵循最小相位原则），这个是常识。你如果在前端加eq电路，这个是另一个话题了。
总之错误的构架基础上修修补补，你只会越走越远。就好比设计一辆四驱车，本来前后驱动全开车子能跑100码，你设计出了问题，后轮驱动马达装错了是倒转的，你发现车子跑不到100码，你不管三七二十一马上换上一个功率更大的前驱马达，然后告诉客户没问题了，现在能跑100码了。
你说吧最后效果是实现了，但这样搞真的合理么？

zenglj

我做过减法分频的系统，这个帖子就是http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... p;extra=&page=2。这种才是减法分频器，真正做到两个通道0相位差，帖子里面有EWB模拟器出来的曲线。
在34楼的弟兄也犯了和你相同的错误，他用的减法就在楼主这样子粗暴简单的“减法”。帖子里有详细的对比，哪里出了问题一目了然。

还有54楼的兄弟也做了仿真，两条相位曲线也是完全重合的（高端10Khz有轻微分离，但对SPL没有影响）

香山佬

春节我想做个多分频系统，收藏了许多喇叭功放可选，中音位置可能是搁置了十年的捞打8寸。
刚入了200元dbx234四阶电分还没开机，声音那么差么？买来也是为了方便找分频点，具体分频器（有源或无源）不难定制。现在8路2496 DSP也只要1500。

请问楼主是否有可能让我测试/调试您的四分频系统？谢谢

zenglj

你也可以翻翻我的帖子，我有三套电子分频系统，2 3 4分频的系统都有。
我不想玩嘴炮，按照你的电路搭建，然后进行仿真，原理图、SPL、相位图，问题在哪里你错在哪里我都给你划出来了。你别说我没诚意就行。
你也别嘴炮，你说我错，给我指点指点看看？
如果你要装睡，当我没说，你信就信，不信拉倒，懂的人自然会懂

zenglj

参数调整的把戏我在上面2分频的帖子里就在用了，我调整后是为了让听音位置对齐低音喇叭来设计，都是有很明确的目的。

zenglj

ccxdl 发表于 2016-1-21 02:00
3个交接频率相位关系，高音与中音交接频率相差74度左右，中音与中低音交接频率相差74度左右，中低音与超低 ...

你调整后各通道间还有了七八十度的相位差，这个又是干啥呢？
你以为相位差90度以下就当作没有么？那种分频器有这么粗糙的设计？

ccxdl

zenglj 发表于 2020-12-17 09:09
你调整后各通道间还有了七八十度的相位差，这个又是干啥呢？
你以为相位差90度以下就当作没有么？那 ...

看个喇叭曲线，有多少凹凸变化，分频点即便有一些小突变，仅仅相当于喇叭多一个凹凸变化处，对整体播发影响不大。

zenglj

ccxdl 发表于 2020-12-17 22:59
看个喇叭曲线，有多少凹凸变化，分频点即便有一些小突变，仅仅相当于喇叭多一个凹凸变化处，对整体播发 ...

喇叭不是理想器件，包括空间、面板都不是理想的，任何真实环境下SPL如果不用平滑基本是不能看的，这个道理那个不知道啊。
SPL叫做幅-频响应，相位差值是相-频曲线，这两个曲线缺一不可，有人主张SPL已经包含了相位的矢量合成关系，这是刻舟求剑，一知半解。系统相位曲线其实远比SPL的意义更大。

421楼我举了四驱车不能跑到100码的例子，其实就是矢量合成问题的最好例子。矢量合成用在这里就是南辕北辙的意思

zenglj

你不用随便说波动理论，我二十年前设计的数字波形发生器就得过奖，国家级的。作为分频器的设计，只有3种合成和方式是合格的。
1、两个通道相位曲线重合（全频段相位差是0），分频点处每通道的功率为1/2（-3db交叉）合成后相位曲线可以是直线，合成后分频点功率为1。这个目前只有数字分频能实现，电子分频和功率分频做不到。
2、两个通道相位曲线重合（全频段相位差是0），分频点处每通道的功率为1/4（-6db交叉）合成后相位曲线是Z形斜线（0-180°），合成后分频点功率为1/2。电子分频基本使用这种。
3、两个通道相位曲线不重合（分频点处相位差<45°），分频点处每通道的功率为1/2（-3db交叉）合成后相位曲线是Z形斜线（0-180°），合成后分频点功率略小于1（波形矢量合成的原因），功率分频多数采用这种。

szzgw

有没有线路板出？我要一套试试！

hdbhv580742

zenglj 发表于 2020-12-21 09:40
你不用随便说波动理论，我二十年前设计的数字波形发生器就得过奖，国家级的。作为分频器的设计，只有3种合 ...

这位朋友说得对。
即便是矢量合成，相位差为0最佳状态，电子减法分频功率合成点最多也是1/2功率。
功率分频在某个点上可以做到1，但衔接处还是波动不平的。
相位方面我之前也说了，低频可以搞，高频无法搞，差不多就可以了，环境和面板等问题解决不了的，即使数字分频也是。
所以我说可以2分频搞定的尽量不用3分频，分频越少越好，这是我研究分频的经验。
电子低频分频+高频功率分频的组合3分频是最佳选择。
论坛里也有一篇文章介绍过，不谋而合，现在难找到了。

ccxdl

hdbhv580742 发表于 2020-12-21 10:47
这位朋友说得对。
即便是矢量合成，相位差为0最佳状态，电子减法分频功率合成点最多也是1/2功率。
功 ...

看三频率叠加图,30Hz、150Hz、800Hz，会发现高频率叠加在低频率幅度上，于是会产生互调失真，低频声波振动状况也不好，振动盆需要颤抖着运动表现不顺畅，高频声波则因为振动平衡位置在不断移动就如同吧乐器前后摆动演奏事声波变混，而且由于震动盆偏离平衡位置产生非线性受力，高音波形还原发生变形。所以，原则上1个喇叭的工作频率上下限相差不要超过4倍。所以，想用2分频搞定事做不好的。

四个频率相差5倍的等幅度正弦波

四个频率相差5倍的等幅度正弦波叠加后幅度将变成4倍

三分频发过专门介绍的帖子，不建议做三分频，可参考对比。
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... p;extra=&page=1
实际上四分频的制作难度并不比3分频高，仅仅事多加一个喇叭。

zenglj

ccxdl 发表于 2020-12-21 12:57
看三频率叠加图,30Hz、150Hz、800Hz，会发现高频率叠加在低频率幅度上，于是会产生互调失真，低频声波 ...

两分频是原理和基础，两分频都没做好，忙着三分频四分频有什么意义呢？
你给出的图很好的说明喇叭存在互调失真，这个没有错。
但是互调失真只是喇叭非线性失真的一种，非线性失真当中影响最大的叫做分割震动（振铃、谐振），其次是奇次谐波失真（三次、五次、七次。。。），然后是偶次谐波失真（二次、四次。。。），然后才到互调失真。
好的单元是基础，然后再看分频电路的设计。不能什么都一概而论，也不能本末倒置，因为有了三分频、四分频就觉得单元选择无所谓了。

ccxdl

zenglj 发表于 2020-12-22 08:50
两分频是原理和基础，两分频都没做好，忙着三分频四分频有什么意义呢？
你给出的图很好的说明喇叭存在互 ...

     谁告诉你3分频、4分频可以觉得单元选择无所谓了？不懂不要瞎胡说。多分频必须根据喇叭的最佳工作频段确定分频区间，各个声频段需要选择合适的喇叭单元。你就东拉西扯写外行话来展示自己无知。  
    分割运动是喇叭振动盆不能保持同步振动形成的声波混乱，需要在喇叭建构工作原理上去改进喇叭的设计。海尔喷射高音喇叭和平模高音，铝带高音都比顶球高音表现更好，球顶中音却可以在中频工作良好。
    你真是逻辑混乱，原理上已经告诉你2分频不可能还原好声音，你还去做它干嘛？你玩不了4分频，就别在这里扯蛋，你继续玩你的2分频，没人不让你玩。

zenglj

ccxdl 发表于 2020-12-22 09:46
谁告诉你3分频、4分频可以觉得单元选择无所谓了？不懂不要瞎胡说。多分频必须根据喇叭的最佳工作 ...

谁告诉你我玩不了3、4分频?
电子三分频录音:https://www.bilibili.com/video/BV1N54y1X7Ah
电子+功率四分频：https://www.bilibili.com/video/BV1zT4y137uM

你搞出来的什么效果，贴来听听看

ccxdl

zenglj 发表于 2020-12-23 11:14
谁告诉你我玩不了3、4分频?
电子三分频录音:https://www.bilibili.com/video/BV1N54y1X7Ah
电子+功率四 ...

先说一下，我的电脑音响是电子三分频有源音响，头像图片是该系统实物照片效果图。高音丝膜球顶喇叭，中音纸盆球顶喇叭，低音羊毛盆橡胶边喇叭（4寸口径），比4分频明显差，但起码声像定位清楚，比功率3分频好得多。用它播放你的视频感受如下：

你的电子三分频录音，几乎没有高音，声音单薄，完全没有声像定位，声音都集中在中间一处如同单声道效果。

你的电子分频+功率四，连球顶中音喇叭都没用到，播放效果同样很差。鼓点声单薄，平淡无力，单声道效果。

20年前，我就采用5套电子3分频+低音炮的组合方式构成5.1系统家庭影院，听音室需要做专门的吸音处理。当时是为珠海柏力公司作为演示给来宾试听效果用，音源是买的的DVD光碟，5.1声道，碟片很多，那效果是十分震撼！例如播放神鬼传奇，旋风感受就如同身临其景，旋风在自己面前转动飘走。

注意，5.1系统听音室必须做专门的吸音处理，听音室消音不好，墙面反射会使声像无法定位，感觉混乱。

你这种音响效果真的拿不出手。另外，声像定位不是可以贴出来听的！声源可以买制作好的碟片，用你的破音响播放不了好的音效。建议你起码去实地听听斯巴克胆机的播放效果，那个效果还达不到好的电子3分频效果。

我的电子4分频，高音喇叭已采用海尔喷射喇叭，中音为丝膜5寸球顶 ，中低音音为4寸羊毛盆橡胶边喇叭，低音为4-6.5寸羊毛盆橡胶边喇叭。比三分频好太多。另外音量控制也必须配套良好，具体电路与结构在这个帖中介绍
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... =1094600&extra=

zenglj

ccxdl 发表于 2020-12-23 21:21
先说一下，我的电脑音响是电子三分频有源音响，高音丝膜球顶喇叭，中音纸盆球顶喇叭，低音羊毛盆橡胶边 ...

本来就录的单个音箱的声音，哪里来的声像定位？左右声道的声像定位主要跟环境有关系，喇叭器材不要太差的情况都出的来，不需要使用录音去表现的。
本来DIY的价值就在于调出自己的风格，让不同的单元音色声音在空间碰撞混响，最后让录音成为超越原音的存在。
这个大神的录音就实现这个效果https://www.bilibili.com/video/BV1qp411o7xi/?spm_id_from=autoNext

我的录音你说什么无所谓，我做的DIY都有自己的风格是肯定的，不然也没有那些回复了。不管如何，至少我敢贴出来，你吹得天花乱坠有什么意义，你能贴出来才算数。

zenglj

跟你讨论问题是很费劲的，我每次都是直接指出问题所在，给出自己观点，再尽量说明为什么。你呢，除了故弄玄虚，把简单问题复杂化，然后告诉别人都是外行，难道要藏着掖着的才叫内行吗。。
我们现在是讨论多分频电路的问题，问题集中在单个声道里，就是讨论单个音箱的几个喇叭声场的合成问题，请问跟双声道的立体声定位有半毛钱关系么？

你别动不动就说音响系统中，任何事情都有关系。我不希望什么事都搞的和稀泥，没有关系的事情别扯进来就好

香山佬

sohu365 发表于 2020-12-23 22:27
表面上  只是频率分割

我支持 “能不分就不分  不得已  分得越少越好。分频只能避开人耳敏感频率  在超高音或在100hz以下”。

只要能听出分频的存在就已经远离保真。不同类型的喇叭混在一起，谁还听不出？哪种声音是保真的，还是说可以声音不同但都保真？all are different but equal to the source
尤其考虑到高阶泛音组，过度了几种不同声音的喇叭混在一起，还像乐器么？