正式推出减法式设计的电子四分频功放电路

ccxdl

TDA7292四分频功放板实物图，照片中功放IC还未与散热器固定！固定时必须在功放IC与散热器之间加绝缘垫片。照片主要是展示外加粗导线怎么焊接。

ccxdl

TDA7292四分频功放板放入铝型材中

nh6496

支持程老师，
不明白怎么这么多人对一个公开SCH,PCB设计并热心为人的人说怪话。
程老师，建议对某些SB，直接无视。

ccxdl

TDA7292电源大电容加粗线，减少充电产生的脉动波压降。7294也一样操作。

水晶头骨

ccxdl 发表于 2020-6-18 21:45
TDA7292电源大电容加粗线，减少充电产生的脉动波压降。7294也一样操作。

文件下载后用SE99和AD20都打不开。程老师用哪款软件设计的PCB？

OP37

分频是不得已而为之，分频越多声像重合越困难，四分频、五分频估计要站到30米处才可以点声源。

水晶头骨

水晶头骨 发表于 2020-7-6 18:09
文件下载后用SE99和AD20都打不开。程老师用哪款软件设计的PCB？

谢谢程老师

夜如风

感谢，快速点开看完了。收藏了PCB文件

zenglj

不知道各位有没有真的仿真过，或者至少分析过这种电路的正确性。。我玩过减法分频，但不是这样的“减法”。真正的减法分频器那个是带线性相移的减法，每一次“相减”之前，都需要用全通相移电路对输入信号进行处理，四分频要使用四个全通相移网络，电路的复杂程度也不是楼主这种简单粗暴的直接相减。。我把正确的减法电路贴出来，希望楼主悬崖勒马，各位及时止损

补充内容 (2020-12-14 16:43):
不存在做什么广告，这种减法电路存在至少60年了，只是以前不叫减法分频器，叫做全通线性相位分频器而已。上面这个电路也不是我设计出来的，是上世纪电子报的一个设计。我仿真的时候多了一步把四个通道重新组合起来ey

zenglj

我用EWB5.0模拟器进行了模拟，得到下面的图（电路和楼主的一样，只是在四个输出通道输出后面加入了一个加法电路，把4组输出叠加为一个，多了一组4 ALL out，频响图用蓝色线条表示）。现在这个电路的问题一目了然，可以看到四个输出通道分开的时候看着是正常的，但是四个通道合成后（相当于四个喇叭单元发声后，音频的空间叠加响应），蓝色曲线起伏不平，峰值和低谷相差3-5dB。这个原因很简单，因为这种减法电路没有考虑线性相位问题，几个分频点处存在相位差，不同通道的声波在空间叠加时候产生了抵消。

zenglj

zenglj 发表于 2020-11-12 18:42
我用EWB5.0模拟器进行了模拟，得到下面的图（电路和楼主的一样，只是在四个输出通道输出后面加入了一个加法 ...

不存在做什么广告，这种减法电路存在至少60年了，只是以前不叫减法分频器，叫做全通线性相位分频器而已。上面这个电路也不是我设计出来的，是上世纪电子报的一个设计。
这个问题不是软件的问题，我跟你不同的是，我仿真的时候多了一步，把四个通道重新组合起来输出来分析。问题就出现了。
SPL起伏3-5dB的损耗不是关键，关键是这些损耗不是电路自身产生的，而是声音在空间叠加后产生的，好比你把双声道中某个声道接反之后，两个音箱出来的声音，有人感觉好像少点什么，有人又说人声变的更清晰了。问题本质是某些声音被反相抵消了。
不管听感是不是更好了，这都是设计上出的问题造成的，并不是预期的效果。

任何时候发生问题，还是要从自身寻找问题，坦然面对没有那么难啦，我就是一个DIYer，有人走错了方向，当然应该出来说说。因为真理存在于任何一个角落，我不说不代表他们不存在

ccxdl

zenglj 发表于 2020-12-14 16:53
不存在做什么广告，这种减法电路存在至少60年了，只是以前不叫减法分频器，叫做全通线性相位分频器而已 ...

你确定我没有将几路输出加起来看合成曲线？你以为仿真软件能自动合成几路输出的特性曲线？
我发在212楼的合成曲线是怎么得出来的？你以为这是什么技术上的难事。不值一提，所以不需要讲。
你以为自己是神！你能够把喇叭离开听音位置的声波相位延迟给消除掉？这是不可能办到的重放原理，不懂不要装懂。声音重放不可能将现场声波完全还原一致，听感上比较，相似度越接近越好。
双声道喇叭相位接反，声波合成后法向不指向前方，而是指向左右，听感发飘不好定位。你如果连声像定位都还没领会分辨不出来，还没有真的入门，顶多纸上谈兵，没实际制作过保保真音响。
你说不说没任何价值，起码你做的音响不存在声像定位困难，不发表脱离工作原理的幼稚话，你才算入门。  

hdbhv580742

zenglj 发表于 2020-12-14 16:53
不存在做什么广告，这种减法电路存在至少60年了，只是以前不叫减法分频器，叫做全通线性相位分频器而已 ...

即使电压合成后平直，功率必定不平直。
因为功率是电压的平方。
-3db功率应该是1/√2=0.707v电压
传统功率分频都是以0.707v压降为分频点，2路功率相加才会平直：0.7平方/R+0.7平方/R=1/R
减法分频只能做到电压合成平直，比如1v=0.5v+0.5v=0.3v+0.7v
但功率合成平直要1v=0.7v+0.7v

zenglj

hdbhv580742 发表于 2020-12-15 10:48
即使电压合成后平直，功率必定不平直。
因为功率是电压的平方。
-3db功率应该是1/√2=0.707v电压

你说的没错，因为一个最小相位系统只能做到这个程度。功率分频器的设计方面，也存在-3dB交叉和-6dB交叉两种取舍，-3dB交叉可以得到最平坦幅频特性，但两通道间有细微相位差；-6dB交叉可以没有相位差，但是合成曲线在分频点处合成后有3dB降落。
这本身就是一个取舍问题，没有绝对的优劣之分。对应电子分频，基本都是-6dB交叉，因为设计要求来说，相位一致性的要求高于SPL的平直。所以电子分频的几个通道叠加后的电平是一条直线，有些设计会在前端电路采用EQ电路提升分频点的电平，来得到完整的SPL，这个是通用法则

hdbhv580742

zenglj 发表于 2020-12-15 12:11
你说的没错，因为一个最小相位系统只能做到这个程度。功率分频器的设计方面，也存在-3dB交叉和-6dB交叉 ...

相位一致性的最终也会体现在SPL吧。
在高频段，相位一致性我觉得反而不重要，波长小了，厘米级别，10Khz的波长只有3厘米，半波长才1.7厘米。
比如中音和高音的安装距离对相位也有影响，差几厘米可能就变成反相了。
人耳朵的位置不同，相位也不同，身高不一样的人，耳朵距离高音和中音的距离都不一样，相位就不一样了。
所以高频段不可能有正确的相位，声压才是重要的。。
1Khz以下讲究下相位还是要的，1K以上根本搞不定，分频点越多声音相位就越乱。

zenglj

hdbhv580742 发表于 2020-12-15 12:26
相位一致性的最终也会体现在SPL吧。
在高频段，相位一致性我觉得反而不重要，波长小了，厘米级别，10K ...

相位差最终会体现在单元布局的空间关系上，官方SPL都是相位差最小（正常是0）的情况下获得的，所以专业箱子是会给出最佳听音位置的，一般是耳朵与高音单元平齐作为设计要点。DIY也是遵从这个规则啊。

比如，分频点2KHZ，波长是16cm，如果高低音通道相位差90度，相当于高音单元安装位置比面板突出来4CM的效果（相位和时延的空间等效关系）。说没有影响是自欺欺人罢了。

作为DIY的2分频来说，如果分频器存在相位差，调整听音耳朵高度可以部分等同于修正相位差。但是3分频或者4分频，情况会相当复杂，所以任何分频器设计原则都是要求消除相位差。
一句话，任何分频器本来就不应该存在相位差（当然有些情况为了考虑单元分布，或者低音单元本身滚降特性，要求分频器带有一定的相位差，用于抵消箱体设计和单元特性的等效相位影响）

zenglj

ccxdl 发表于 2020-12-15 10:15
你确定我没有将几路输出加起来看合成曲线？你以为仿真软件能自动合成几路输出的特性曲线？
我发在21 ...

我看到你212里面也做了合成，其实最终效果跟我是一致的，你也承认本来通道间已经存在不小的相位差。我给出的相位曲线更直观一些，几个通道的相位在很宽的一个区间内是不重合的，所以最终产生起伏不平的SPL。

你的分频器单元使用的是林克威兹电路，本来应该有非常平坦的SPL的，就是说如果没有相位差的影响，最后四个通道合成的电平应该是一条直线才对