如何判断一部功放的品质好或不好？

战羽

功放机好坏个人主要看性能指标，在参数的基础上谈听感比较有意义。

红山老猫

战羽 发表于 2015-8-22 17:51
功放机好坏个人主要看性能指标，在参数的基础上谈听感比较有意义。

谢谢战羽版主参与。

我就记得我曾经买过的 Bedini 25/25, 及及后购入很喜欢的 100/100 (尤其是我降低了偏流使她不发热那么厉害后）的使用经验， 从示波器上看， 实在无法看得出她的性能杰出在哪里？ 但是一旦接上优秀的喇叭， 眼睛看到的已毫无意义。。。。。 当年， 权威的测试报告， The Audio Critic 也说， 这是用金钱买得到最佳晶体放大器。这是把先锋 M22 甲类机打得满地找牙的机器， 唯一小日对手当推 JVC 的 M7050。  所以，我一直很怀疑我们的测试是否能真正说明一部放大器的性能底子。 然而机器不是拿来争一口气的， 我可不管人家怎么看待， 但送人我耳朵的听感正是， 我肯付这不便宜的售价的唯一理由。 这是我实践出来的道理， 我只是把我的看法诚实的交代出来， 希望没得罪您， 如有任何不妥， 请先接受老猫的诚意道歉 ！

如果时间允许我再度动手， 我这次DIY一部 Bedini  100/100 出来， 同时一定奉上制作报告！

泽之航

功放的指标代表了什么，现实中的测试仪器和测试手段只能保证所制造出来的功放性能不会太差而已，说到底音响为什么充满争议，终极原因是测试方法跟不上人耳的灵敏度准确性，不是说所有人的耳朵判别能力都相当好，但经过训练基本的判别都不会太差，而测试仪器及方法在近二十年来是没有大的升级的，因此也就带来了数据与听感的矛盾性，而这一矛盾性国外大厂在二十年前已经有所了解并应用于音响系统开发与制造了，而国内对这一方面还没有什么积累，也就要了解指标影响了听感的哪一部分，而听感在指标无法体现的部分应如何调整

红山老猫

泽之航 发表于 2015-8-22 21:30
功放的指标代表了什么，现实中的测试仪器和测试手段只能保证所制造出来的功放性能不会太差而已，说到底音响 ...

坦白说， 我还是认为我自己在波形观察与声音关系的知识不足。 但既然上天恩赐一对耳朵给我， 我当然相信送入我耳朵的听感！

泽之航

听得出有问题，不等于知道问题出在哪一部位，知道问题出在哪一部位，不等于能够处理好，象平衡度问题按功放论，英国调法也属平衡，丹麦调法也属平衡，德国调法及美国调法也属平衡，但里面的各频量感比例及高中低频速度差异完全是立足于不同理念，如英国声体现在整体性好，而对于具体频段细节及凝聚度表现欠缺，丹麦注重低频浓度，而对于中高部精度及廷伸性处理是弱项，德国注重各频精度，但声音过度滑动感差一点，而美国则注重动态效果，而对于中频凝聚度处理相对不足，而这些都在测试数据上可以分析出其开发编向，如英国机失真偏大及转换速率偏低，丹麦机速率也偏低，但失真度指标好一些，德国机速率高，输出阻抗低一些，美国机速率中等，但输出阻抗较低，失真也不大，当然其中也有某些品牌开发的产品不属于上述特性，但大部分产都脱离不了这一范畴，总结起来也即是说明参数指标有时能体现某一音色，是你了不了解而已

红山老猫

泽之航 发表于 2015-8-23 06:07
听得出有问题，不等于知道问题出在哪一部位，知道问题出在哪一部位，不等于能够处理好，象平衡度问题按功放 ...

谢谢指教，我还得多加学习。

兄似乎对各国不同功放经验十足， 请问英国的丹麦的， 德国的，美国的， 您各测试了几种？ 才归类起来呢 ？

我对美国功放比较熟悉。。。 但您说的“但大部分产都脱离不了这一范畴”， 在美国制造功放这块，我不认同，他们的差异在于设计者的理念， 与地域，毫无关系。 例如 Nelson Pass 无论在早期 Threshold 到 Pass Lab 那个影子始终贯彻， 这与 Jeff Roland ， Tom Colengelo， Dan D' Agostino 完全南辕北辙。 寻求的路向大异其趣。 不知兄的看法如何？

因为这些机器都是在等同条件下测试的， 同时大部分都在传统动圈喇叭，与静电喇叭（QUAD ESL63 非常透明）下测试过。 单是低音控制力，分别之巨大已令人惊叹

您是在音响工业工作的吗？

lzw077

分析的的太有道理了

new1510

猫版，这个问题有点大，一下子不好完整说清楚啊。
音响的好与坏，涉及到个人的艺术修养与技术能力，也和阅历和参悟有关，最后还要有慧根。
如果在一个比较好的系统，从音源到音箱，得到认可，再比较功放，或许我能分辫出差别，声音要有亲和力，有质感，令人回味。听过一些贵价系统，基本上音响声抢盖过谈话，要收小音量，使我产生远离箱感 ，有钱未必能得到高保真，敲键盘不能得到高保真，音响是听到，对比是最好方法。
玩音响，未成功，是走的弯路不够多。

红山老猫

new1510 发表于 2015-8-23 13:21
猫版，这个问题有点大，一下子不好完整说清楚啊

new 1510版主好，

不怕。 我们一步步分析， 真理始终是越辩越明的。 不就多几个帖子吗？

new1510

红山老猫 发表于 2015-8-23 13:27
new 1510版主好，

不怕。 我们一步步分析， 真理始终是越辩越明的。 不就多几个帖子吗？

手机，按错了，编辑多一次

红山老猫

new1510 发表于 2015-8-23 13:21
猫版，这个问题有点大，一下子不好完整说清楚啊。
音响的好与坏，涉及到个人的艺术修养与技术能力，也和阅 ...

读您这个帖子深有感触。

我是从自然做出发，以艺人们的精巧技艺做依归，（除了理性的基本技艺， 还有功放表达幽默感的能力，（比较差的始终呆头呆脑）评断她的灵秀， 绘出空间感的能力，全部都考虑 ）判断功放的水平的。 对于不同的人， 他们的要求不一定一样， 也未必认同我的路向。 很遗憾的 我认为好的机器，除了那部法国制造的 Plenitude 机器价格还算合理， 其他的都不便宜。。。。

泽之航

美式功放脱离音色范畴按线路结构及以上所述的阻抗及阻尼分析，如柏斯及乐林等品牌在设计时已经对放大器的电流放大部分相当注重，基本采用功率管大量并联方式增大电流减小输出阻抗提高阻尼能力，但其两者对功放第一级调较之线性度都不会特別关注，其开发重心是速率较高，输出电流大及阻尼系数大，其声音如有注意都会体现一个共同点，动态大声场宽而中频平稳及精度较差，如有机会用不同类型音箱测试对比一下，在中频精度高的音箱表现出的特性更容易听到此一特点，以上所述也即是所说之共性体现，而为什么设计者会如此设计调音，主要问题是美国人对大厅堂音响器材的声音传输距离及声场宽广度有优先选择，而传统英式设计无法达到那些要求

红山老猫

泽之航 发表于 2015-8-23 14:10
美式功放脱离音色范畴按线路结构及以上所述的阻抗及阻尼分析，如柏斯及乐林等品牌在设计时已经对放大器的电 ...

不认同！ 单是 QUAD 及 Mission 已是令美国机足以焦头烂额的强大对手！

我不否定， 会有高手在民间， 但你如果踏入 CES 的展房， 几乎没有任何一家美国厂家所呈现出的音场是雄伟的， 如果连自己最拿手的好戏都无法掌握， 那些理论是虚是实，就不用争辩了

泽之航

一部功放的素质如何实际可分为两部分加以分析，设计及用料，设计可把功放分为三部分偏重及组合情况，也即小信号放大，电压放大及电流放大级与反馈处理，而用料是指电路确定之后对于元器件之配对情况，线性度及元件音色调配之技巧，前者要有开发性思维，后者要靠大量经验积累，要了解了设计者选用原则才能较客观及全面了解一部功放的声音特点

泽之航

红山老猫 发表于 2015-8-23 14:29
不认同！ 单是 QUAD 及 Mission 已是令美国机足以焦头烂额的强大对手！

我不否定， 会有高手在 ...

如按音响展的音乐表现去确定某一品牌的声音特点，那只能是受到代理商的误导，代理商在展会器材调较方面是不会下太大精力的，第一原因是环境约束，第二原因是搭配时会尽量按贵价原则搭配，而不是按符合声音调较方面去搭配，简单一句话说，展会效果基本都比不上代理商的自建听音室，而厂商则可以说对代理商展现的声音基本上都不认可，就如在展会上听到的全套FM的声音，只能说一句，失望

红山老猫

泽之航 发表于 2015-8-23 14:38
一部功放的素质如何实际可分为两部分加以分析，设计及用料，设计可把功放分为三部分偏重及组合情况，也即小 ...

好， 首先我们看看用料， 这是 John McCormack 最早创导的， Wima， ERO 等德国厂真要好好谢谢 John ， 在 第一代的 Krell 你是看不到红红绿绿的 Wima 电容的， 是John McCormack 提出的 Polypropylene 电容对性能的影响后， Wima MKP10， FKP2 在美国的销量才大增。更不要讲我刚说过的 Bedini 机， 但 Krell KSA50 摆在 Bedini  旁边， 声音有优势吗？ 差多了！ 这说明了什么？ 既然大家都是美国人， 路向完全不同， 机器最终的终点也完全不同， 这与地域又有什么关系？ 还是回到我的讲法， 是设计者的判断能力， 设计理念，对材料与声音关系的理解。最重要的不是向消费者说明你的设计如何杰出，（广东人讲的， 有姿势，无实际） 你的机器能否发音良好才是消费者关注的唯一议题。

补充一点 ： Nelson Pass 是提出音响的“起音” 第一瓦的重要性的先驱。 他制作的小功率机器， 除了输出较高的因为散热的问题而需并联功率管， 较低输出的并没有并联输出功率管， 但是在高效率喇叭下， 这些机器的音场雄伟吗 ？ 雄伟得很 ！！ 并联功率管不是为着争取宽阔的音场的。 否则天底下那会有那么多大机音场重播能力那么糟糕？

泽之航

红山老猫 发表于 2015-8-23 14:53
好， 首先我们看看用料， 这是 John McCormack 最早创导的， Wima， ERO 等德国厂真要好好谢谢 John ，  ...

按微观来说每一部机子都是不同的，但按品牌划分都在设计时已经有偏重，国家民族同样有此偏向，例如我到目前为上都找不到一部hifi功放表现中国民歌的唱腔和神韵，例如李谷一，阎维文，郑绪岚等的声音重现，这也即是没有所谓的中国声，有时间可以多试试多思考一下，如能找到期望知会一声，好声音共享

红山老猫

本来， 一部理性的功放应当是无染色， 是透明的。 没有自家的声音， 可以这么说， 这是个理想， 越接近这个理想， 成就越高！ 所以自家的特色是录音给予的， 不是放大器或喇叭修正的，即使音场都是同样看待处理。 宽阔的音场不是美国人的专利， 即使华人，易有伍先生录制的“黄河大合唱”在正确的器材重播， 还是要老外板起拇指赞好的， 音响不是想象那么简单， 我敬佩 YBA 厂的前厂长， Williams Andre。 因为他的线路平平无奇， 但却交出几乎傲视天下的 Plenitude 后级功放。 为什么呢， 我前面已讲过， 不再罗嗦了 ！

泽之航

《沁园春·雪》毛泽东 　　北国风光,千里冰封，万里雪飘。 　　望长城内外，惟余莽莽； 　　大河上下，顿失滔滔。 　　山舞银蛇,原驰蜡象，欲与天公试比高。 　　须晴日，看红装素裹，分外妖娆。 　　江山如此多骄，引无数英雄竞折腰。 　　惜秦皇汉武，略输文采； 　　唐宗宋祖，稍逊风骚。 　　一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。 　　俱往矣，数风流人物，还看今朝。
如果一切只是向后参照，认为那样即是标准，也就不会有柏林之声，马克，齐洛之类的诞生，说到底音响系统是一个理念不断更新，而又需要不断积累的过程，要站在前人的肩膀上向前看，也即首先要能够爬到前人的肩膀上，你才会看到更多更美的景色

红山老猫

泽之航 发表于 2015-8-23 17:22
《沁园春·雪》毛泽东 　　北国风光,千里冰封，万里雪飘。 　　望长城内外，惟余莽莽； 　　大河上下，顿失 ...

你回避掉很多讨论到一半的问题， 你认为“柏林之声，马克，齐洛之类”算良好的扩音机吗？ 这个世界大得很， 比这些好的东西还多的是。 你只要走一趟CES 消费者电子会展， 就知道我说什么了


如果概念错误， 就与狗咬尾巴无异， 几十年后看看， 还是原步踏地。 人类音响进步最快，最可怕的不是你说的这些， 是喇叭的成就才是为人称颂的， 太厉害了！ 扩音机的进步相对于喇叭根本是微乎其微！ 不用转移目标。