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 楼主| 发表于 2015-4-27 07:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengde 于 2015-4-27 07:36 编辑
wzy728 发表于 2015-4-27 01:03
举一而反三,触类应旁通


     搞音箱涉及到知识面是很广的,我看见坛上好像有个什么关于声学衍射的英文软件,因为不懂英语,因此也没有办法,如果能有软件模拟一下,这个疑问就迎刃而解了,缺乏声学方面的基本常识,
   请教版主,是不是偏轴测量,它同样也有一个衍射现象问题,只是它的表现与正轴有所不同,这里的偏轴鼓包,是不是它在偏轴的衍射现象?

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发表于 2015-4-27 08:57 | 显示全部楼层
zengde 发表于 2015-4-25 11:31
还是厚着脸皮来向版主讨教:
箱体边角衍射,我只知道这个名称概念,不知其机理,

其实有个简单的方法可以检验衍射的效果:把高音单元拆下来单独测一遍,和它装在箱体上的频响曲线做一个比较。

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发表于 2015-4-27 09:18 来自手机端 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-4-27 09:36 | 显示全部楼层
cdzx11 发表于 2015-4-27 08:57
其实有个简单的方法可以检验衍射的效果:把高音单元拆下来单独测一遍,和它装在箱体上的频响曲线做一个比 ...

       若是这样,不如直接看厂家提供的曲线图更方便快切,音箱应该是喇叭与箱体共同组成的一个系统,箱体变了,这个系统的参数就变了,应该不能脱离箱体来单说喇叭参数

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发表于 2015-4-27 12:43 | 显示全部楼层
zengde 发表于 2015-4-27 09:36
若是这样,不如直接看厂家提供的曲线图更方便快切,音箱应该是喇叭与箱体共同组成的一个系统,箱 ...

哪能一样?测试环境,测试方法,测试仪器都不一样。
同一个单元,同样的设备、方法、环境直接比较得出结果才是你需要的。

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发表于 2015-4-27 17:25 | 显示全部楼层
zengde 发表于 2015-4-27 00:12
问的这个问题与上次问的问题是两码事,

其实那个帖子已经说明了增益曲线的重要性,增益曲线反映了分频器的Q值,也包含了能量堆积的问题在里面。
自从学习完那个帖子以后,我就非常注重增益曲线,经过自己折腾比较,增益曲线对听感的影响还是很明显的。
另外,我觉得你离轴45度测量没必要,从音箱摆位来说,皇帝位不会在45度的位置,30度左右比较合理。
而且每一个型号的高音,离轴频响特性都不一样。

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发表于 2015-4-27 17:36 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Julien 于 2015-4-27 17:40 编辑
zengde 发表于 2015-4-27 07:28
搞音箱涉及到知识面是很广的,我看见坛上好像有个什么关于声学衍射的英文软件,因为不懂英语,因 ...


有很多箱体的离轴有隆起是正确的,不同的箱体,不同角度,也是不一样的。楼上说的能量累积是适合的。

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发表于 2015-5-1 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zf45 于 2015-5-1 15:05 编辑

呵呵~轴向,偏轴都没问题的,关键是能合成就行了。不要老盯着这个,真的,没忽悠你。
那个J版主不是老提线性。我告诉你频响是用来校正线性失真,而你的听感是由非线性失真造成的。也就是阻尼。

点评

你把线性失真的定义搞清楚再来吧,AES文献请自查  发表于 2015-5-1 18:19

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发表于 2015-5-1 15:09 | 显示全部楼层
电动扬声器所有的所有,都是围绕着振膜的阻尼模式展开的,包括分频设计,箱体设计,互相联系。
请各位版主高手们不要再忽悠来忽悠去。明眼人都懂的。难点在于充分掌握材料的阻尼。因为材料(复合材料)千变万化,所以阻尼也千差万别。

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发表于 2015-5-1 19:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 zf45 于 2015-5-1 19:09 编辑
Julien 发表于 2015-4-27 17:36
有很多箱体的离轴有隆起是正确的,不同的箱体,不同角度,也是不一样的。楼上说的能量累积是适合的。


J版主,搞好频响是永远搞不出好声的,我相信你比谁都清楚。为什么大家买了好的喇叭,就不能欣赏到喇叭的美妙呢?
非线性失真是大功率下的失真,这个谁都知道,不要骗自己了,小信号测个频响只是假设喇叭处在线性的情况。没研究过喇叭的阻尼模式的DIY成品音箱,有哪个是成功的?还不是昙花一现。

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 楼主| 发表于 2015-5-1 19:57 | 显示全部楼层
zf45 发表于 2015-5-1 15:04
呵呵~轴向,偏轴都没问题的,关键是能合成就行了。不要老盯着这个,真的,没忽悠你。
那个J版主不是老提线 ...

        zf兄善于去探索专研音箱好声的根本,但由于本人基础知识欠缺,对频响是用来校正线性失真听感是由非线性失真造成的,这个太抽象,太深奥,无法理解
   

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发表于 2015-5-1 22:34 | 显示全部楼层
zengde 发表于 2015-5-1 19:57
zf兄善于去探索专研音箱好声的根本,但由于本人基础知识欠缺,对频响是用来校正线性失真,听感是 ...

http://www.klippel.de/listeningtest/lt/

去做个非线性失真测试吧,点击take the test开始,选择片段A失真了,还是B失真了。
即使人耳,即使在最敏感的频段,多数也只能分辨0.3%以上的非线性失真。而对于线性失真,诸如响度可以分辨20微帕,群延时0.5mS,瞬态等等,人耳灵敏度远高于非线性失真的。

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发表于 2015-5-1 22:56 | 显示全部楼层
Julien 发表于 2015-5-1 22:34
http://www.klippel.de/listeningtest/lt/

去做个非线性失真测试吧,点击take the test开始,选择片段 ...

呵呵~J版主,您觉得高次谐波失真和声相位失真,人耳对哪个更敏感呢,不用我多说了吧?

点评

你自己用的什么功放和音源,自己去测一下就知道,再试试改一下摆位,看看影响大不大。最后,去学一下,什么叫线性失真,以偏概全,以点盖面的话题,没有意义  发表于 2015-5-2 14:56

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发表于 2015-5-2 16:19 | 显示全部楼层
Julien 发表于 2015-5-1 22:34
http://www.klippel.de/listeningtest/lt/

去做个非线性失真测试吧,点击take the test开始,选择片段 ...


似是而非的东西,大家都很清楚,光知道什么叫非线性失真没用,怎样消除失真才有意义。现在时代已经变了,不要老抱着传统的不放。

点评

似是而非?你哪次拿过半个实测数据了?来点实际的吧  发表于 2015-5-2 16:34
另外,发现你连klippel是什么都不知道,以后一律呵呵了  发表于 2015-5-2 16:33

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发表于 2015-5-2 16:51 | 显示全部楼层
我没有实测数据,从个人经验上来说,人耳似乎对线性失真更敏感,或者说阈值更高;而且,99.99%的音箱系统线性失真远大于非线性失真,发烧友可作为的空间极大;因此实践中我们应更多着眼于线性失真。

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 楼主| 发表于 2015-5-2 20:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengde 于 2015-5-2 20:20 编辑

百度百科: 线性失真:   
    线性失真 锁定 编辑 本词条由“科普中国”百科科学词条编写与应用工作项目审核。

    线性失真时,输出信号中不会有输入信号中所没有的新的频率分量,各个频率的输出波形也不会变化。这种幅度的失真或者相位的失真是由该电路的线性电抗元件对不同频率的响应不同而引起的,所以叫线性失真。由于是射频器件对不同频率的信号处理结果上的偏差,又叫频率失真。线性失真主要是由滤波器等无源器件产生的。   
    类比说明现象类比:一个单位的采购人员为了向领导表现自己的采购能力强,经常说自己能买到打折的好东西。领导委托他买粉笔,买回来后他说:“我的人缘超好,原价100元的粉笔,给我打了9折,才90元(其实本身就值90元)。”又一次买回来桌椅板凳,他说:“原价10000元的东西,给我打了7折,才7000元(其实本身就值7000元)。”
    图1 商品价格失真同一类东西,他获得的折扣一样(类似射频器件对同一个频率的信号,输入和输出满足一定的线性对应关系);不同的东西,他获得的折扣又不一样(类似射频器件对不同频率的信号,输入和输出的线性对应关系不一样),如图1所示。一次领导委托他给灾区捐款500元,回来后他眉飞色舞地给大家描述:“又给我打折了,我们要捐500,打8折,只收400!”大家无语。
线性失真就是射频器件输出的幅值变化特性和相位偏移特性对不同频率的输入有很大的不同。很多射频信号,由很多不同的频率分量组成,输出端的合成信号在幅值和相位上与输入相比就会有一定程度的失真。如图2所示。
图2 线性失真示例图在设计或选择无源射频器件的时候,要重点关注它的频率使用范围,在这个范围内对不同频率的信号输入和输出的线性关系应尽量一致,以减小线性失真的影响。
     通常放大电路的输入信号是多频信号,如果放大电路对信号的不同频率分量具有不同的增益幅值或者相对相移发生变化,就使输出波形发生失真,前者称为幅度失真,后者称为相位失真,两者统称为频率失真。注意:频率失真是由电路的线性电抗元件引起的,故又称线性失真,其特征是输出信号中不产生输入信号中所没有的新的频率分量。
所有的放大器,在理论上都不可能成为无失真传输系统。放大器,如果忽略低频截止频率的影响(因为高频截止频率往往远远低频截止频率)为一低通滤波器。如果不忽略低频截止频率影响(因为低频对音频来说很重要),则为一带通滤波器。由于晶体管为一电阻电容的混合参数所构成的器件(如各种形式参数模型所反应),由于电容的容抗中含有频率参数,不同的频率对应于不同的容抗,所以放大器不可能做到对其通频带内的所有信号放大倍数为常数。
  
    这样,也就不满足本段开始所述的条件
    1、而且电容的电压和电流并非同相位,所以不同的频率就对应着不同的相移,就不能满足条件
    2、不满足条件1的失真,我们称做幅度失真(幅频失真),不满足条件2的失真,我们称为相位失真(相频失真)。
根据傅立叶分析的基本理论,任何一周期信号都可以分解为其直流分量,基波分量和个次谐波分量的加权。所谓谐波,就是频率为基波整数倍的余弦信号。若为基波的N倍,即称为N次谐波。可见,如果一个系统对不同频率分量的放大倍数不同,那么对不同的谐波分量将有不同的放大倍数。当一个信号通过系统之后,各谐波分量的幅度发生了改变,加权后将不能真实反应原信号。这样产生的失真,既为幅度失真。再者,从相位的角度来考虑,如果原信号的各次谐波通过这个系统,产生了不同的相移(表现在时域既为不同的延迟),则系统输出的各次谐波加权之后,也不能真实反应原信号,这样产生的失真,既为相位失真。这两种失真,仅仅是各次谐波的幅度、相位产生了变化,但系统并没有产生新的谐波频率,所以称为线性失真。降低线性失真的方法,可以展宽放大器的通频带,使其在工作频率内(如音频为20HZ-20KHZ)近似满足无失真传输条件。但是,受晶体管特性影响(如截止频率Ft)无限制展宽通频带是不可能的,而且在展宽通频带的同时,会带来其它弊端,尤其是会引入噪声。如热噪等,其都和频带宽度相关。前人实验表明,人耳对相频失真表现得不敏感,但人眼对相频特性及其敏感,所以不同的放大器,频带宽度视要求而定。

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本帖最后由 zengde 于 2015-5-2 20:28 编辑
叮叮 发表于 2015-5-2 16:51
我没有实测数据,从个人经验上来说,人耳似乎对线性失真更敏感,或者说阈值更高;而且,99.99%的音箱系统线 ...


叮叮老师能不能细说一下分频电路导致音箱出现线性失真的大致原理。在设计分频器时应怎样才能最大限度地减小线性失真?

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zengde 发表于 2015-4-26 21:05
谢谢j版!

    也就是说离轴他也有箱体的衍射,箱体正面的衍射一般表现是曲线的坑,在箱体离轴的衍 ...

衍射只要存在,哪还管你什么轴向和离轴,离轴角度变化会使衍射影响的峰谷移动,离轴可以辅助判断频响问题是否主要由衍射造成。衍射是音箱上必然存在的声学现象,矩形箱最严重,不可能像你说的轴向一定是谷,离轴必须是峰。
如果肯定是单元频响缺陷,分频器Q值过高也到无所谓了,万一是衍射影响的那就比较麻烦,用高Q分频器去修正的做法不会得到好声音

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zengde 发表于 2015-4-27 07:28
搞音箱涉及到知识面是很广的,我看见坛上好像有个什么关于声学衍射的英文软件,因为不懂英语,因 ...

请看我的帖子http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... &extra=page%3D1
个人认为,偏轴测量,衍射声源、喇叭声源之间产生了相位差,既然有相位差,那么就存在叠加与抵消。出现波峰是因为部分频率出现叠加而增强导致。

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Julien 发表于 2015-5-1 22:34
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呵呵~J版主,感谢你,你督促我,教我做事情要严谨。
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