做柏林之声933，用开关牛还是环牛？

唐波先生

   湖山95用的15A东芝2SC5200/2SA1943对管，静态电流80ma，同样的50V开关电源，
柏林933 用的17A三肯2SA1295/2SC3264对管，静态电流300ma，50V开关电源，

个人更偏好湖山的东芝对管，东芝管静态电流较小，声音干净利落，三肯管300ma静态电流，听着有甲机味道，声音虽醇厚，但也会觉得有些拖沓无力，细节丰富清晰，但有些音乐放着觉得有些乱，把电流调整到400ma感觉会好很多，如果要烧100W的功耗来听音乐，还是更喜欢湖山。

湖山放大倍数大于柏林933，933有27倍放大倍数。

唐波先生

又把三肯管电流调到500ma，音质大有提高，看来三肯管调高电流到500ma音质好过东芝管的说法不，只是推动管的射极电阻是两个56欧，不知调整到100欧会否好点。

唐波先生

论坛一哥么送了一堆屏蔽线，有空把交流电源线全换成屏蔽线，在把电路板平贴着散热片安装，在上450W换牛，看能否完全消除交流干扰。

simon62

赛诺 发表于 2014-12-26 11:55
一兩千元的開關電源是比不過變壓器濾波整流的，这是想象的，1000元以内的开关电源就非常好了。
厂家为什 ...

我也曾買過些開關電源用過做對比，可能我運氣不好又或者我沒找對好的開關電源吧，經驗告訴我一兩千元的開關電源用於功放真的比不上變壓器，尤其是超載能力，開關電源表現很弱，廠家用開關電源的肯定有，而已我也給出了圖片天價的功放也在用，就是想說明開關電源是可以的不過不是隨手一只就行，技術這回事說難不難說易不易，幾十元到幾千元的都是產品，用到那能達什么要求都是配合著，廠家必須計算成本與音效找平衡點尋求利潤，普遍不用開關電源做Hi-Fi功放自已可以反過來思考原因而不須每家廠去問而且也不實際可行，我想像不出無千無萬的廠家誰樂意去回答。至於1875是否比1969好，那是另一話題來，放之于開關電源和變壓器上沒什么可比共性，而且可能有人還會說1875與1969都是垃圾，正如我這輩子都不曾制作過它們連想做的想法也從沒有過。


退一大步說，在調聲的角度看，開關電源暫時比變壓器整流濾波難以掌握音效的變化，變壓器整流濾波在這方面就很成熟了，不同型式的變壓器有它的特質，整流元件與濾波電容都一樣，願意去找資料的都不難找到方向，我認為這就是變壓器整流濾波的最大優點，或許有人說開關電源的數據很容易做贏變壓器整流濾波，我看法是只講求數據的其實就是不懂調聲的遮丑布而已，音响，最終是聽感收貨，數據只能看著心里舒服，何況所有重播用的音源早已經給錄音師加油加醋了。

simon62

jingship 发表于 2014-12-26 08:51
其实是价格和观念,开关电源贵平取决于量,所谓高级功放,用量很小,市场很小,加上用户的接受,故开关电源用得 ...

商品這東西，量大量少不一定直接影响在售價上，例子太多了。

唐波先生

如果十几年前，开关电源的成本远高于变压器，且稳定性很差，现在电子元器件都被中国人做成白菜价了，现在10KVA的UPS都才几千元，两百多瓦的能稳定工作的台式机电脑开关电源正品应该要几百元，给功放用的功率增加一倍，相比一般的国产牛成本还是偏高，市面上的48V开关电源用在发光等上的才不到100元，相信稳定性很差，用十年几乎不可能。个人还是认为稳定性是主要原因，高温高压大电流总归易损。

唐波先生

重新绕制的环牛，手工差点。

初烧仔

唐波先生 发表于 2014-12-24 19:50
一点噪声没有是不可能的，你半夜，贴着喇叭听。

一点噪声都没有  是有可能的哦  以前我也不信  直到自己实践出来啦

初烧仔

唐波先生 发表于 2014-12-24 20:45
CLC只能解决50赫兹交流声。

嘿嘿！不要总用理论嘛   实践下看看

sd206a

。。。。唉，穷就是穷吧
我天天吃炒面也未曾断绝想试一试AN纯银线变压器的想法

唐波先生

初烧仔 发表于 2014-12-28 13:13
一点噪声都没有  是有可能的哦  以前我也不信  直到自己实践出来啦

请看26楼回复，谢谢！

唐波先生

sd206a 发表于 2014-12-28 13:17
。。。。唉，穷就是穷吧
我天天吃炒面也未曾断绝想试一试AN纯银线变压器的想法

我连吃炒面都好好考虑下，所以也就不钻牛角了，有时不是事事都需要动手试下才知道的，想想天才特斯拉。

唐波先生

simon62 发表于 2014-12-28 11:46
我也曾買過些開關電源用過做對比，可能我運氣不好又或者我沒找對好的開關電源吧，經驗告訴我一兩千元的開 ...

单从指标来看，开关电源好于传统的火牛，火牛的工作频率是50赫兹，相当于50HZX2对电容进行一次充电，在两次充电之间有很长的间隔时间是不会响应的，当功放恰好在这时需要大电流时，只能靠大水塘来提供能量，这时水位是会下降的，而现在的开关电源的开关平率能达到80KHZ，因此能更快速的为功放提供动能。

其实大可不必纠结与开关两个字，你只需要把它看成是工作频率在80KHZ的火牛就可以了，而我们常用的是火牛工作频率是50HZ，有些用的是60HZ电源的国家，你比较下60HZ和50HZ交流电那个整流滤波后电压更稳。

simon62

唐波先生 发表于 2014-12-28 13:24
单从指标来看，开关电源好于传统的火牛，火牛的工作频率是50赫兹，相当于50HZX2对电容进行一次充电，在两 ...

根本就是兩回事來，開關電源都帶了穩壓功能，如果變壓器整流濾波穩壓，兩者差距是否又拉近了？


何況瞬間超載能力一直是開關電源的死穴，這點無須爭論。

唐波先生

唐波先生 发表于 2014-12-28 13:09
重新绕制的环牛，手工差点。

绕制了四组输出电压24V的线圈，串联后实测电压96V，带载28欧电热壶两个，负载电流6.27A，电压87.5V.输出功率545W，基本不叫，微热。

唐波先生

simon62 发表于 2014-12-28 13:33
根本就是兩回事來，開關電源都帶了穩壓功能，如果變壓器整流濾波穩壓，兩者差距是否又拉近了？

一般开关电源的抗过载能力是设计额定功率的1.5-2倍，超过的话就会过载保护，需要更大的抗过载就需要提高相应器件的级别。而传统火牛是铜线铁芯制成的，短时间过载只会发热而不会马上烧毁，问题在于功放需要电源提供何种抗过载，当功放瞬间输出峰值大功率时，而输入瞬间电压已经跌去很多时，这种抗过载是没有意义的。

我们设计功放不需要考虑抗过载，只需要考虑功放在输出峰值功率时，能保证为功放在峰值输出期间提供稳定的电压就是一台好的电源设备。

jingship

simon62 发表于 2014-12-28 13:33
根本就是兩回事來，開關電源都帶了穩壓功能，如果變壓器整流濾波穩壓，兩者差距是否又拉近了？

开关电源带稳压很易实现，并不会增加多少成本，但工频变压器要加上稳压，其成本可能超过本身功放部分的50%了，加上现时主流功放电路本身就不需要稳压，故基本上不会用到稳压，开关电源零件多，可靠性低些