让人匪夷所思的三极管饱和压降

smszw · 发表于 2021-9-30 15:48

如果Ucb<0，那么C极收集电子的能力就很差，只能靠由电子浓度差形成的扩散来收集，这时B极输入电流Ib，E极发过来一坨电子，此时C极靠电子浓度差已经收集不过来了，就出现饱和了。

草根诗人7 · 发表于 2021-9-30 19:15

iffi123 发表于 2021-9-30 14:17
70楼我已经提出一个问题: "在正常放大状态，集电结明明显是反偏的，为什么集电极到发射极还有电流通过 ...

集电结虽然反偏，可是基极电流给基极区域送入载流子，破坏了PN结因为缺少载流子，反向不能导电的环境，此时PN结就能反向导电。三极管的基极区域非常薄，根本不能看成两个PN结。

草根诗人7 · 发表于 2021-9-30 19:19

smszw 发表于 2021-9-30 15:28
非要从微观上说，也只有一句话：

对NPN管子来说，饱和就是指单位时间内E极发送过来的电子太多了，这些电 ...

因为集电极电压很低，比基极电压低不少，电子应该从集电极往基极区域跑，可是实际是电子往集电极跑。

草根诗人7 · 发表于 2021-9-30 19:28

smszw 发表于 2021-9-30 15:48
如果Ucb

我以前试验2SC3807，集电极电压略小于基极电压，其电流放大能力还是很强的！说明三极管内部集电极电流还是能逆流而上的！其实您说对了一点：电流从低电压集电极流向基区，是扩散的结果。

mxwmke1 · 发表于 2021-9-30 19:41

草根诗人7 发表于 2021-9-30 19:28
我以前试验2SC3807，集电极电压略小于基极电压，其电流放大能力还是很强的！说明三极管内部集电极电流还 ...

嗯，有点接近实际了。
我以前试验2SC3807，集电极电压略小于基极电压，其电流放大能力还是很强的！说明三极管内部集电极电流还是能逆流而上的！其实您说对了一点：电流从低电压集电极流向基区，是扩散的结果。

说到底，你希望别人都认同你的认知。
不懂应该虚心请教，不懂装懂还摆出"砖家"的姿态。难为那些不厌其烦给你讲解的坛友了！

草根诗人7 · 发表于 2021-9-30 19:44

iffi123 发表于 2021-9-30 14:08
我画的电池只是为了简单便于理解,不是留给你抬杠

你发帖的目的根本不是请教,而是戏弄大家,无论大家 ...

我已经看到有些网友已经说对了，并且给出回复，你看不到不能说我戏弄大家，我从一些资料上看到这种情况是载流子因为浓度（密集程度）不同而扩散，这种扩散能力能够抵抗逆向的电压。用液体打比方：两个容器之间用半透膜连接，一边是水，一边是饱和食盐水，水分会透过半透膜进入食盐水，哪怕食盐水压力很大了。我知道的就只有这些，希望网友给出最准确详细的解释，结果徒劳无功。

草根诗人7 · 发表于 2021-9-30 19:50

mxwmke1 发表于 2021-9-30 19:41
说到底，你希望别人都认同你的认知。
不懂应该虚心请教，不懂装懂还摆出"砖家"的姿态。难为那些不厌其 ...

我只知道是载流子扩散的结果，想知道更准确、更详细的答案，可是网友们也只知道这么一点！对于网友哪怕一点点正确的地方，我都给以肯定的答复，难道不对吗？谁能给出准确详细的答案？

iffi123 · 发表于 2021-9-30 19:53

本帖最后由 iffi123 于 2021-9-30 20:20 编辑

mxwmke1 发表于 2021-9-30 19:41
说到底，你希望别人都认同你的认知。
不懂应该虚心请教，不懂装懂还摆出"砖家"的姿态。难为那些不厌其 ...

我同意你的看法， lz是有意刁难大家，用这种底层相对冷门的知识故意要考大家，即使有人回答上，也不认可，借口说不够详细，其实这种人真心没意思

mxwmke1 · 发表于 2021-9-30 19:59

草根诗人7 发表于 2021-9-30 19:50
我只知道是载流子扩散的结果，想知道更准确、更详细的答案，可是网友们也只知道这么一点！对于网友哪怕一 ...

我只知道是载流子扩散的结果，想知道更准确、更详细的答案，可是网友们也只知道这么一点！对于网友哪怕一点点正确的地方，我都给以肯定的答复，难道不对吗？谁能给出准确详细的答案？

你希望得到的答案已局限于你的认知范围内，所以油盐不进。总要址一些脱离主题的问题，你不需要知道答案，只希望有人陪你玩，无限扯一些新问题。

草根诗人7 · 发表于 2021-9-30 20:35

mxwmke1 发表于 2021-9-30 19:59
你希望得到的答案已局限于你的认知范围内，所以油盐不进。总要址一些脱离主题的问题，你不需要知道答案 ...

这个三极管问题比较深奥，三极管也是放大器的关键元器件，我们把三极管了解透彻以后，才能做出更好的作品！我现在对三极管的很多知识仍然无从得知，例如高频三极管的制作工艺“外延法”是怎么回事？是什么结构决定了β值？什么结构决定了三极管的耐压？什么结构决定了β值的线性度？IC内部芯片极小的三极管能够做出低频管吗？应该做不出来吧？

草根诗人7 · 发表于 2021-9-30 20:39

mxwmke1 发表于 2021-9-30 19:59
你希望得到的答案已局限于你的认知范围内，所以油盐不进。总要址一些脱离主题的问题，你不需要知道答案 ...

关于三极管的噪音，什么结构决定噪音的大小？也是三极管的重要知识点，工作电流越大，噪音越大吗？有什么公式？

草根诗人7 · 发表于 2021-9-30 20:43

mxwmke1 发表于 2021-9-30 19:59
你希望得到的答案已局限于你的认知范围内，所以油盐不进。总要址一些脱离主题的问题，你不需要知道答案 ...

中国在基础科学方面十分落后！就是因为缺少追根究底的科研人员，实际上国人人才不少，可是大部分被埋没！还有一部分跑到国外去了！

mxwmke1 · 发表于 2021-9-30 20:44

草根诗人7 发表于 2021-9-30 20:35
这个三极管问题比较深奥，三极管也是放大器的关键元器件，我们把三极管了解透彻以后，才能做出更好的作品 ...

这个三极管问题比较深奥，三极管也是放大器的关键元器件，我们把三极管了解透彻以后，才能做出更好的作品！我现在对三极管的很多知识仍然无从得知，例如高频三极管的制作工艺“外延法”是怎么回事？是什么结构决定了β值？什么结构决定了三极管的耐压？什么结构决定了β值的线性度？IC内部芯片极小的三极管能够做出低频管吗？应该做不出来吧？

知道你不懂。我空闲逛论坛也无聊，陪你玩玩消磨时间。技术问题说了你也无法理解，免谈。

iffi123 · 发表于 2021-9-30 21:05

本帖最后由 iffi123 于 2021-9-30 23:37 编辑

草根诗人7 发表于 2021-9-30 19:44
我已经看到有些网友已经说对了，并且给出回复，你看不到不能说我戏弄大家，我从一些资料上看到这种情况是 ...

我相信这里的人少有对微电子很熟悉的人，大多也是电子线路课上获得的皮毛知识

也许还临时抱佛脚，很容易忘，这个东西大致了解就好，要琢磨的非常详细不是很有必要

书上的图，

个人的理解是
集电结正偏了，按常理基极自由电子无法从基极迁移到集电极，但因为大量的自由电子被发射结电场的加速(饱和态下发射结电压更高,数量更多能量更大)，仍然会有相当部分会到达集电极，图上显示的就是这种情况，当然，集电结N区的自由电子也会向基极迁移(抵消集电极电流), 这部分的数量比前者还是少很多，所以集电极电流的方向维持不变, 因为基区P很薄，空穴很少，基本不考虑，NPN管主要是自由电子在移动，PNP则反之

实际上NPN管放大的关键是发射结正偏且能提供大量的自由电子给基极，加上特殊工艺，才有奇妙的效果，否则单一个集电结，啥都别玩

Lou · 发表于 2021-9-30 21:31

本帖最后由 Lou 于 2021-9-30 22:17 编辑

草根诗人7 发表于 2021-9-30 19:44
我已经看到有些网友已经说对了，并且给出回复，你看不到不能说我戏弄大家，我从一些资料上看到这种情况是 ...

————> 用液体打比方：两个容器之间用半透膜连接，一边是水，一边是饱和食盐水，水分会透过半透膜进入食盐水，哪怕食盐水压力很大了。我知道的就只有这些，希望网友给出最准确详细的解释，结果徒劳无功

半導體滲透壓擴散，是熱力學與統計力學的結合。當你念過這兩門課，就知道是怎麼回事了。擴散另外還要有合金的概念。

當您提到 "水分会透过半透膜进入食盐水，哪怕食盐水压力很大了", 已顯示出您尚未對擴散有正確的理解。

找本固態物理的聖經書籍，非某位教授的自著，熟讀後再消化，然後再參閱相關書籍，慢慢就會有答案了。

smszw · 发表于 2021-9-30 21:44

草根诗人7 发表于 2021-9-30 20:43
中国在基础科学方面十分落后！就是因为缺少追根究底的科研人员，实际上国人人才不少，可是大部分被埋没！ ...

呵呵，知道你错在哪儿了吗？

错在问错地方了，这种偏理科的东西建议去知乎提，或者去维基论坛跟老外讨论，各个国家的都有，有些回答会颠覆你的三观。

如果不想搞学术研究，真心建议你别钻这个牛角尖儿。

smszw · 发表于 2021-9-30 22:01

草根诗人7 发表于 2021-9-30 19:19
因为集电极电压很低，比基极电压低不少，电子应该从集电极往基极区域跑，可是实际是电子往集电极跑。

你自己看看1楼你“匪夷所思”的是啥？
猫版在第一时间（大概在6楼）已经完美而简洁地回答了你的问题。

现在又扯电流方向转移话题，这么做会没有朋友的。

无语密码 · 发表于 2021-9-30 22:10

草根诗人7 发表于 2021-9-30 20:35
这个三极管问题比较深奥，三极管也是放大器的关键元器件，我们把三极管了解透彻以后，才能做出更好的作品 ...

打算买光刻机？

Lou · 发表于 2021-9-30 22:41

草根诗人7 发表于 2021-9-30 20:35
这个三极管问题比较深奥，三极管也是放大器的关键元器件，我们把三极管了解透彻以后，才能做出更好的作品 ...

這種問題，要學過製程，才能對每一種程序的極限有所了解。光靠紙頭上的電晶體模型，只能了解電晶體為何能動。
若要瞭解先進製程的關鍵，只有業中人才有機會瞭解。
製程中最重要的機密是向來不申請專利的。想看也看不到。

无语密码 · 发表于 2021-9-30 23:03

草根诗人7 发表于 2021-9-30 19:28
我以前试验2SC3807，集电极电压略小于基极电压，其电流放大能力还是很强的！说明三极管内部集电极电流还 ...

如果集电极接地呢？发射极接正电源的负载又会怎样？
反正三极管就可以当2个二极管用。

[分析测量] 让人匪夷所思的三极管饱和压降

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