遥遥领先看多了吧，论坛diy打败E800 痴人说梦
本帖最后由 Lou 于 2026-9-20 03:26 编辑
无语密码 发表于 2026-9-19 16:00
终极功放是很难设计的，关键是思维终极，并不是仿真终极。
看过仿真的终极参数，但看不出，音质能提升 ...
---> 本来LZ问的是音质，结果来着都是冲着常规指标说事。
認知能力每個人都不同。卡著常规指标說事，卻忽略不顧其他所有牴觸的通識，表示他的認知能力僅到如此，無法融會貫通。
但 LZ 最起碼提出了為何複製原理圖，最後音質不理想的疑問。
Lou 发表于 2026-9-19 23:11
---> 本来LZ问的是音质，结果来着都是冲着常规指标说事。
認知能力每個人都不同。卡著常规指标說事， ...
实际上是分2派的。
有钱人只为耳朵买单，参数仅仅是应负出厂标准，设计指标是隐藏的，所以根本无法对比。更无法有机会超越，超什么都不知道。要超越出厂指标随便一个功放仿真都比它强N倍。可能意义是能讥笑而已，有何用？有钱人不会买账。
如果按隐藏指标检测，那些0失真的失真就要高很多了，。量能失真达到5%的根本不奇怪。若是对音质设计的功放，功放必须具有修正音质的能力。
复制最失败的地方，就是复制电路图。
本帖最后由 daoren 于 2026-9-20 12:18 编辑
Lou 发表于 2026-9-19 23:11
---> 本来LZ问的是音质，结果来着都是冲着常规指标说事。
認知能力每個人都不同。卡著常规指标說事 ...
diy功放有两大门派：一派是西医派，验血CT核磁共振；一派是老中医派，把脉看相加玄学。我信西医。
指标好输出阻尼够大，音质必好。
筑明 发表于 2026-9-19 15:59
我贴一个功放的测试指标，看能不能比金嗓子好一点。
这样的指标无可挑剔！
看看一个品牌的二手市场价格，当年的发行价，十年后，二十年后，三十年后，四十年后的二手价格……
音质指标？何为音质指标？如果按照字面意思就是影响音质的指标，有些人又说失真度带宽信噪比是常规指标，难道不影响音质吗？或者说影响音质不大？或者说难道影响音质的还有特殊指标或者高级指标？你们倒是指出来啊？在我看来论坛很多人电路图都看不懂，没有仪器，也没有设计能力，更不要说设计电路板了。可是面对坛里那些懂电路懂设计也有仪器的烧油他们又不肯承认自己的不堪，也没有学习能力又要刷点存在感那怎么办？那就只能像搅屎棍一样把水搅浑。否定参数指标电路设计，自创一些莫名其妙的名词和一些无法评价概念，只有这样才能掩盖他们的无知。
本帖最后由 daoren 于 2026-9-20 19:49 编辑
Lou 发表于 2026-9-19 23:11
---> 本来LZ问的是音质，结果来着都是冲着常规指标说事。
認知能力每個人都不同。卡著常规指标說事 ...
不存在指标差的好音质，也不存在指标好的差音质。另外输出阻尼系数也很重要，阻尼系数大基本不挑箱子，普通箱子也能推得不错。
据说E800输出阻尼系数达5000，应该是用了银焊锡银导线，普通功放才几百。:lol :handshake
指标好是基石，在好的基础上雕琢才能完成超越。音响是一个系统工程，要扬长避短拾遗补缺。音箱是短板，整个系统只要一个变量（比如DSP）修正音箱就行，其他尽量保持原汁原味（变量太多不好控制）。
本帖最后由 Lou 于 2026-9-21 00:32 编辑
丝竹之音 发表于 2026-9-20 14:10
音质指标？何为音质指标？如果按照字面意思就是影响音质的指标，有些人又说失真度带宽信噪比是常规指标，难 ...
---> 有些人又说失真度带宽信噪比是常规指标，难道不影响音质吗？或者说影响音质不大？
當指標超過需求時，好比頻寬從 30KHz 升到 100KHz， 影響就不顯著了。任何人光說指標好或不好，沒有清楚界線的話，意義不大。
反過來，當修改某項東西而把頻寬改善時，其他所有指標 ，無論可測或不可測，都能維持不變嗎？若其他變差的話，整體音質甚至還會降低吧！
舉個早期電晶體擴大機設計的例子 : 早期差動電路的兩個晶體只消耗大約 1mA 或更低。這跟之前的真空管電路相比，熱噪音大降。可是後來就寧願增高差動電流至 2mA，這樣聲音更好，儘管 S/N，變差了。
---> 或者说难道影响音质的还有特殊指标或者高级指标？你们倒是指出来啊？
不是所有擴大機的性能都可以量化的。音樂不會是連續同樣頻率與固定振幅的。這是在假設擴大機對固定振幅與短暫脈波有同樣的反應，但這是假設。而這種假設到處都是，你要確定引用的指標是否仍然能代表音質。
舉個例子 : 很多人都在在討論偶次或奇次諧波對音質的影響。但廠商卻不把它列為通用指標，也不公佈出來。
您不妨多思考一下，每一項通用指標與音質之間的關係用了何種假設 ？像輸出功率，像聲道分離度，像 S/N 等等。
再舉個非常基本的例子 : 假如通用指標與音質能永遠畫上等號的話，若你摁今天想買一套器材，您會僅憑指標做購買決定，絕不試聽，避免自己的主觀意識影響決定嗎？若堅持要先試聽的話，就表示通用指標不能等同於音質，還有其他特殊的特性。
丝竹之音 发表于 2026-9-20 14:10
音质指标？何为音质指标？如果按照字面意思就是影响音质的指标，有些人又说失真度带宽信噪比是常规指标，难 ...
就说一个简单音质测试。如果功放开到了切顶失真，是指用示波器能看到的严重失真波形，按资料说就是10%，如果你听不出有切顶失真，就意味这功放超级牛了。（100HZ,低音鼓的频率）。至于为什么听不到，只有认真研究才会知道，否侧从别人那知道的话，这跟玄说没有区别的。
音质指标是音质失真的能量值，是感知的能量。不是波0形，
波形与声能量想很远，在这里说不一定适合，只能自己去找资料翻译了，即使是中文也得翻译。
录音机时代就开始研究音质问题了，他们并没有从0失真功放入手，而是能量
本帖最后由 无语密码 于 2026-9-20 23:23 编辑
daoren 发表于 2026-9-20 14:59
不存在指标差的好音质，也不存在指标好的差音质。另外输出阻尼系数也很重要，阻尼系数大基本不挑箱子， ...
真的存在这种功放，因为功放还得付出修正输出电压的代价，就是换取声音更低的失真。这种功放在日本人出现最早，最好的应该是美国。
说阻尼系数，应该是假的，。只是为了掩盖
zxhdoop 发表于 2026-9-20 15:28
指标好是基石，在好的基础上雕琢才能完成超越。音响是一个系统工程，要扬长避短拾遗补缺。音箱是短板，整个 ...
--->音箱是短板
這句話沒錯。我有一段時間也是往這方向去走。
但是針對短版，未必是最容易前進的道路 : 好的喇叭更容易抓出系統問題，但未必是 DIY 自己能改善的地方。伺候好的喇叭需要額外投入精力，未必馬上能專注在擴大機的問題。也許被迫先要處理室內音場的問題。
好比說，早期很多錄音室監聽喇叭，其中高音都有衰減裝置，而家用就很少。那如何知道哪一組喇叭，或何種衰減組合，適用家中環境，進而判斷擴大機聲音的平衡呢？
Lou 发表于 2026-9-21 00:29
--->音箱是短板
這句話沒錯。我有一段時間也是往這方向去走。
强大的DSP加测试麦就是为此而生。音频链路的其他设备尽量保持中正稳定。
zxhdoop 发表于 2026-9-21 00:56
强大的DSP加测试麦就是为此而生。音频链路的其他设备尽量保持中正稳定。
---> 强大的DSP加测试麦就是为此而生
测试麦若顯示有問題的話，究竟是喇叭問題？還是擴大機的問題呢？
而且測試麥有多精準呢？
本帖最后由 daoren 于 2026-9-21 10:09 编辑
LOU先生
當指標超過需求時，好比頻寬從 30KHz 升到 100KHz， 影響就不顯著了。任何人光說指標好或不好，沒有清楚界線的話，意義不大。
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我有对应叙述，找不到了。耳朵听不到的高频噪音，同样会造成耳朵可闻的失真和噪声，因为功放是非线性系统（尤其在高频段）。非线性系统可以改变噪声频率，让耳朵可闻，这就是追求线性宽频的意义。打个比喻：不可见的噪声蓝光经给某非线性晶体可转变成可见的噪声红光，就这个意思，你的症结也在这里。
本帖最后由 daoren 于 2026-9-21 10:18 编辑
宽频的优点是显见的，但是在现有的架构、原件下很难实现，功放工程师们也不重视，我是学物理的知道这点。
daoren 发表于 2026-9-21 09:22
回LOU先生
當指標超過需求時，好比頻寬從 30KHz 升到 100KHz， 影響就不顯著了。任何人光說指標好或不好， ...
还有一个问题就是带宽衰减往往意味着相位滞后失真。一个30K带宽的功放在可闻20K以内的相位失真往往比100K带宽的功放的相位延迟大的多，这个我测试过。
daoren 发表于 2026-9-21 09:56
宽频的优点是显见的，但是在现有架构下很难实现，功放工程师们也不重视，我是学物理的知道这点。
正弦300K方波200K带宽我是目前能做到的最高极限，你觉得够不够？
丝竹之音 发表于 2026-9-21 10:09
还有一个问题就是带宽衰减往往意味着相位滞后失真。一个30K带宽的功放在可闻20K以内的相位失真往往比10 ...
高频相位差确实是致命的不利因素。