请大家详解18W/8545-01分频设计一等奖获得者--------kingcole关于电感q值与能量堆...

zengde · 发表于 2014-5-23 19:21

zf45 发表于 2014-5-23 18:00
高Q值的声音比较温暖动听,低Q值声音比较清瘦细腻,一般HIFI都是采用低Q设计的好.正如密闭箱子的低频比导向 ...

谢谢你的热心指教！
还要慢慢来消化你的几个回帖

zf45 · 发表于 2014-5-23 19:57

zengde 发表于 2014-5-23 19:21
谢谢你的热心指教！
还要慢慢来消化你的几个回帖

这里面的奥秘在于"恒功率分频器"与"全通分频器"的特性之间不同,慢慢用喇叭测量复数阻抗也是好办法.实验一下.

icet · 发表于 2014-5-24 20:07

zengde 发表于 2014-5-14 17:43
谢谢回复！
不知道这个Q值的具体表现是否是体现在低通增益曲线的斜率和增益曲线弧形拐点的弯曲幅度 ...

就是在这个频率区间的自由阻抗值最小！

lurgee · 发表于 2014-6-4 08:31

KINGCOLE的分频器电路很好，能获得纯净的声音

chenzheyun11 · 发表于 2014-6-4 10:45

本帖最后由 chenzheyun11 于 2014-6-4 10:50 编辑

zengde 发表于 2014-5-23 15:02
看了老兄的热心回帖，总是感觉老兄很有悟性，善于摸索总结

在论坛逛了这么长时间，对分频电路的很多 ...

如果这个q影响了频率响应，是不是可以这样理解，也就是频率响应不同造成的听感不同。是不是这样认为q是一种处理指标，最终结果还是为频响服务的？初衷还是要做直频响?亦或是q是完全独立的一个指标，也需要考虑在内？

zengde · 发表于 2014-6-4 10:58

本帖最后由 zengde 于 2014-6-4 11:03 编辑

chenzheyun11 发表于 2014-6-4 10:45
如果这个q影响了频率响应，是不是可以这样理解，也就是频率响应不同造成的听感不同。是不是这样认为q是 ...

这个q的大小，不知具体体现在那个地方？是体现在增益曲线上或是频响曲线上？

能否详述一下？

chenzheyun11 · 发表于 2014-6-4 11:07

本帖最后由 chenzheyun11 于 2014-6-4 11:15 编辑

zengde 发表于 2014-6-4 10:58
这个q的大小，不知具体体现在那个地方？是体现在增益曲线上或是频响曲线上？

我觉得，如果是增益上的的影响其实就是频率响应上的。如果q的影响最终体现在频响上，那是不是意味着一切工作交给软件去计算，我们只要看结果就可以了？lspcad设计的时候是可以调整电感等效直流电阻的，调整一下就会发现频响上的差异。是不是我们把问题复杂化了，其实软件早就帮我们计算出结果了？等版主们帮忙看看

chenzheyun11 · 发表于 2014-6-4 11:19

关于能量积累完全不懂，自己觉得可能是瀑布图上的了个频率衰减快慢的问题，完全不懂。顶起来，希望让高手们看见

zengde · 发表于 2014-6-4 11:20

chenzheyun11 发表于 2014-6-4 11:07
我觉得，如果是增益上的的影响其实就是频率响应上的。如果q的影响最终体现在频响上，那是不是意味着一切 ...

我也盼版主能够回复一下

zhy126130 · 发表于 2014-6-16 11:32

每天学习一点点，进步一点点

Lafeite · 发表于 2014-6-16 19:52

书本上往往很大篇幅谈论什么类型滤波器音质最好，还总结了各类滤波器的优缺点。从巴特沃兹到后来的林奎茨-瑞利，最终让人相信林奎茨-瑞利是最好的，有人就很热心的建议或推荐用这个。
实际上，这些滤波器类型结构都是一样的，区别只在于计算公式不同而使元件值不同而已，这就是说他们之间是连续过度而没有严格界限，根据元件取值可能是介于两者之间。
当把音箱调整到理想状态时，多数情况可能滤波器曲线哪个类型都不像。
因为最终要的是声音，为了声音，不可能理会分频器是否属于什么类型，所以说现代音箱，调试前为选择什么类型滤波器而伤脑筋是不应该的，推荐别人用什么类型也是可笑的。

难道书本上的东西错了？不可能。
书本在介绍滤波器类型时，只能基于理想化的扬声器来进行，而现实中根本不存在理想化的扬声器，那么，具体的滤波器类型对于调好一款音箱也就没有什么意义了。

你上面提到的问题，结合下面的曲线慢慢琢磨吧

典型的2阶林奎茨-瑞利型曲线，注意他的相位曲线
图1
01林奎茨-瑞利2阶.gif

不能说2阶滤波器一定是12dB/oct的斜率，根据元件取值不同，他也可以是更低的斜率，就像下图，确实是2阶滤波器，但斜率已接近1阶的6dB/oct
图2
02 2阶变1阶.gif

下图斜率已经超过12dB/oct，注意相位曲线已有不同
图3

还是2阶低通，但斜率更大，相位变化也更剧烈
可以说这里谐振严重，严重程度由Q值衡量，也可以这样认为，因元件取值造成了该处能量过于集中。
图4

不同Q值情况
图5
05 不同Q值.gif

用12dB/oct林奎茨-瑞利型滤波器公式计算一个理想化的低通。所谓理想，就是假设扬声器是理想的，LC元件也是理想的，就会得到上面图一的曲线。
但是，实际的LC元件不可能是理想的，这两个元件都有副参数。L影响滤波器性能的副参数是Ri，由线径和是否使用铁芯决定，C影响滤波器性能的副参数是ESR，由电容品质决定。仅把这两个副参数考虑进去，滤波器的传递函数就会有变化，仔细看下图，相当于Q值变化。

图6 不同电感Ri值和电容ESR带来的影响
06 不同副参数.gif

无论是高Q值滤波器，还是低Q值滤波器，只要控制好交叉量，一般都能把频响调好，频响曲线可以一样，但是相位特性不可能完全一样。

喷射飞航 · 发表于 2014-6-16 20:24

Lafeite 发表于 2014-6-16 19:52
书本上往往很大篇幅谈论什么类型滤波器音质最好，还总结了各类滤波器的优缺点。从巴特沃兹到后来的林奎茨-瑞 ...

非常认同L版！俺从来都不去理会何种类型的哀减斜率，都是根据实际情况行事。

Lafeite · 发表于 2014-6-16 23:06

本帖最后由 Lafeite 于 2014-6-16 23:17 编辑

喷射飞航发表于 2014-6-16 20:24
非常认同L版！俺从来都不去理会何种类型的哀减斜率，都是根据实际情况行事。

是的，实际操作是为了一个目标，这个目标不是滤波器类型。但是讲原理还是要谈滤波器类型

理想扬声器频响曲线和阻抗曲线

理想化扬声器数据.rar (15.87 KB, 下载次数: 2865)

zengde · 发表于 2014-6-16 23:21

版主详细的解析了分频q值的内涵，很感激！
谢谢版主！

hm1980 · 发表于 2014-6-16 23:54

版主的“理想化扬声器数据”收下了，头脑发热时玩玩，多谢先

zengde · 发表于 2014-6-17 08:38

Lafeite 发表于 2014-6-16 23:06
是的，实际操作是为了一个目标，这个目标不是滤波器类型。但是讲原理还是要谈滤波器类型

基础太差，极不好意思再打扰版主，

在模拟分频时，观察其q值大小是看代入阻抗曲线后的网络增益曲线还是看没有代入阻抗曲线前的网络增益情况？

这是没有代入代入阻抗曲线前的网络增益情况

没有代入阻抗.JPG

这是代入阻抗曲线后的网络增益情况

代入阻抗的曲线.JPG

Lafeite · 发表于 2014-6-17 09:14

本帖最后由 Lafeite 于 2014-6-17 09:28 编辑

zengde 发表于 2014-6-17 08:38
...这是没有代入代入阻抗曲线前的网络增益情况 ...

胡说

第一图你根据什么说没有负载阻抗？
这也是包括负载的曲线。脱离负载还看什么Q值啊

Lafeite · 发表于 2014-6-17 09:23

本帖最后由 Lafeite 于 2014-6-17 09:31 编辑

你打开扬声器属性看看，红圈里到底是什么

你没有导入数据时，软件用右上角“红圈”内虚拟数据替代
你要是想看不包含负载的曲线，就要把Re改为无穷大，实际上改不了，只能改到1k吧

口水龙王 · 发表于 2014-6-20 03:09

分频形式的选择，还要关注分频点处高低音单元的相位。相位的统一可以通过选择合理的分频点，并通过高音的正反接、高音单元安装平面与低音单元的位置差来微调整。张百良的监听一号分频器是通过1、2阶分频、高音开沉孔来实现的。我计算过，监听一号两个单元的相位差和距离差在分频点处是吻合的。分频器Q值影响相位，所以很多复刻箱一味的使用更粗更好的电感，实际上已经影响了单元的相位特性。

一线升级 · 发表于 2014-6-20 19:11

路过学习了！

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