请大家详解18W/8545-01分频设计一等奖获得者--------kingcole关于电感q值与能量堆...

zengde · 发表于 2014-5-13 21:52

本帖最后由 zengde 于 2014-5-13 22:22 编辑

以下是18W/8545-01分频设计一等奖获得者kingcole在 j版关于《绅士宝18W/8545-01设计竞赛一等奖设计方案，及个人见闻和感想》一贴中与“伦音”的对话：

他们对话的对象是关于低通大电感的线径问题，这是j版对kingcole关于大电感的线径选择问题的说明：“在分频器的元件选择上，他注明了低音1.55mH电感采用线径1.2mm的空心电感，而低音部分2.5mH电感则采用线径0.8mm的铁心电感，高音采用线径0.8mm的空心电感”

伦音：
   如果L线细点，相当于增大R, 意味与C的谐振不会那么高。其实就是Q值的关系，音响界的人说话总喜欢那么玄乎

kingcole：
Q值就是会关系到能量累积和谐振的问题

   kingcole大侠的功力十分深厚，早期好像看见过他写的关于声卡的大作，知道他对电声技术研究是非常有成就的，

他的对话中关于Q值就是会关系到能量累积和谐振的问题


   盼请坛上的大师们及kingcole大侠详解其分频电感Q值与能量累积和谐振的关系是怎样的？
   它在频响曲线上的表现又是怎样的？
   电感的Q值大小对箱体的总体Q值又是怎样的影响？

盼请详解！正好用软件演示一下就最好了

zengde · 发表于 2014-5-13 22:50

顶给坛上的大师们及kingcole大侠详解

zengde · 发表于 2014-5-13 23:32

顶给坛上的大师们及kingcole大侠详解

tt6672 · 发表于 2014-5-14 11:16

也想知道，帮顶

枫梧 · 发表于 2014-5-14 13:39

你真厉害

电感Q值是和电感品质有关的参数，你怎么把音箱总Q值扯进来啦？

锥盆洗手 · 发表于 2014-5-14 14:12

低通电路在1K多点的地方将产生谐振，可以用L2011的内阻值和R2021电阻值的和来调整谐振的Q值。但L2011的内阻值过大会使功放对低音单元的控制力下降即功放对音箱的阻尼系数下降，影响低音的速度质感和纯净度。

dongxuejun · 发表于 2014-5-14 15:12

现在论坛回帖的少了，看看每天的新贴有几个才

锥盆洗手 · 发表于 2014-5-14 16:42

同学们都去哪儿了？

zengde · 发表于 2014-5-14 17:43

本帖最后由 zengde 于 2014-5-14 17:46 编辑

锥盆洗手发表于 2014-5-14 14:12
低通电路在1K多点的地方将产生谐振，可以用L2011的内阻值和R2021电阻值的和来调整谐振的Q值。但L2011的内阻 ...

谢谢回复！
不知道这个Q值的具体表现是否是体现在低通增益曲线的斜率和增益曲线弧形拐点的弯曲幅度上或是指这个低通电感自身固有的q值导致他自身在1k左右出现谐振？
但不知他们在对话中提到的能力堆积又是指什么？

泽之航 · 发表于 2014-5-14 19:54

锥盆洗手发表于 2014-5-14 16:42
同学们都去哪儿了？

顶贴之后意见不同往往演变成争吵而且没有结论。

扬帆远航 · 发表于 2014-5-14 21:02

电感储能是电感外特性之一.电感参数定了.在线性范围内储能正比电流.这概念在开关源变压器上是常用概念,由其反激方式.当然还有时域关系.在这好像不是所需要的取得是感抗.但的确储能不大好乎略掉.没对分频器作过多少工作,也许说得不对

锥盆洗手 · 发表于 2014-5-22 17:10

希望同学们多发表观点

阴险发烧友 · 发表于 2014-5-22 17:43

好声的分频前提是电感的线要足够大

zf45 · 发表于 2014-5-22 20:11

kingcole大侠说的Q值指分频器的Q值,与箱体的Q值类似,Q值大小看开始衰减的峰起的情况,是高音或者低音通路分频电路能量存储和能量释放的比值.kingcole的设计属于低Q值设计.大概在0.5,可以从LSPCAD里面的网络增益看出,类似"林克瑞利"的Q值的分频,分频器的Q值要低,是现代好音箱的标准之一.

zengde · 发表于 2014-5-23 09:07

本帖最后由 zengde 于 2014-5-23 09:08 编辑

zf45 发表于 2014-5-22 20:11
kingcole大侠说的Q值指分频器的Q值,与箱体的Q值类似,Q值大小看开始衰减的峰起的情况,是高音或者低音通路分频 ...

这个回复很有内涵，谢谢老兄的热心回复！但我对这个q还是云里雾里，
望指教！

低音通路分频电路能量存储和能量释放的比值-----------这个概念很深奥，老兄能否再细说一下？

用论坛上贴出的测量文件模以，如下是kingcole的设计的分频增益曲线：

低音增益.JPG

kingcole的设计属于低Q值设计.大概在0.5------------这个0.5不知是从哪个地方看出的？

望请老兄热心指教！

zf45 · 发表于 2014-5-23 13:32

本帖最后由 zf45 于 2014-5-23 13:36 编辑

zengde 发表于 2014-5-23 09:07
这个回复很有内涵，谢谢老兄的热心回复！但我对这个q还是云里雾里，
望指教！

呵呵~都是发烧友，一起摸索何必客气，调整网络增益，如果你需要温暖和讨好的声音，可以让分频处开始降落点附近稍有隆起，Q值就高，阻尼就差，但声音出的来（也可以是很多人认为的鲜活）。反之声音清丽。分频器Q值指的是高音或者低音通路的Q值，可以用串联谐振公式估算。用LSPCAD看隆起幅度估算。楼主可以参考LS3/5A的设计，无论箱体和分频都采用高Q值设计，与现在的技术背道而驰。
KINGCOLE的高音Q值用的是“巴特沃斯”Q值比低音的高。这个也是一种调整，让高音和低音同时间到达。现代发烧设计。

zengde · 发表于 2014-5-23 15:02

本帖最后由 zengde 于 2014-5-23 15:12 编辑

zf45 发表于 2014-5-23 13:32
呵呵~都是发烧友，一起摸索何必客气，调整网络增益，如果你需要温暖和讨好的声音，可以让分频处开始降落 ...

看了老兄的热心回帖，总是感觉老兄很有悟性，善于摸索总结

在论坛逛了这么长时间，对分频电路的很多基本物理概念还是很白生，

比如：分频器的q值，只知道分频器的q值指的是转折处的斜率状况，如下图：

但不知如上图中这个分频器不同的q值对声音有何影响？

zengde · 发表于 2014-5-23 15:16

zf45 发表于 2014-5-23 13:32
呵呵~都是发烧友，一起摸索何必客气，调整网络增益，如果你需要温暖和讨好的声音，可以让分频处开始降落 ...

对于高低音通路网络的Q值问题的确是很白生

高低音通路网络的Q值是不是分别指高低音分频网络的总体元件共同组成的这个复杂的谐振网咯的Q值，

也就是如下图红框内的所有元件共同组成的复杂的谐振网咯的Q值，它包括串联谐振，也有并联谐振，计算起来很复杂，。

在软件中进行模以的时候，就体现不出上图中红框中全体元件共同组成的谐振网咯的Q值，只能体现rlc压峰谐振网络的Q值

zf45 · 发表于 2014-5-23 17:50

zengde 发表于 2014-5-23 15:16
对于高低音通路网络的Q值问题的确是很白生

高低音通路网络的Q值是不是分别指高低音分频网络的总体元件 ...

Q值还要框上喇叭.其实网络增益那里都帮你计算好了.其实无论怎么复杂,L1011和C1021谐振总是成主要部分.而后面LCR电路本身的好处是破坏了总的谐振.这就是为什么,当高低音阻抗合适时候,单纯用L1011和C1021分频时候,低音喇叭能量巨大.因为H1216电感比较的小,所以需要LCR电路的帮忙.标准就是要求声音比较中性.所以我以前建议你用比较小的L1011和C1021分频,分频点控制在3.8K附近,H1216的30度指向性也没有问题,而且对功放要求小很多.

zf45 · 发表于 2014-5-23 18:00

zengde 发表于 2014-5-23 15:02
看了老兄的热心回帖，总是感觉老兄很有悟性，善于摸索总结

在论坛逛了这么长时间，对分频电路的很多 ...

高Q值的声音比较温暖动听,低Q值声音比较清瘦细腻,一般HIFI都是采用低Q设计的好.正如密闭箱子的低频比导向箱更真实.

[音频测量] 请大家详解18W/8545-01分频设计一等奖获得者--------kingcole关于电感q值与能量堆...