是不是有了九阴真经就天下无敌呢？

botao

听感不分菜鸟与老鸟。假如不能分辨失真的耳朵--就算听一辈子也白搭。听失真可以专门锻炼，但是并非所有音乐学院的人都具备听失真的能力。大厂的胆后能做到全功率1% 以下失真，这是HiFi指标。HiFi指标的确可分菜鸟与老鸟，假如耳朵不能分辨失真，如何认定重播音乐失真与好坏呢？这是俩个概念，也是高手的境界。如果一味谈听感，会误导没有听失真能力的耳朵，再者音乐好听与否是人民群众的权利，又是俩个不同的概念。对HiFi产品而言指标大于听感。

沸点

刚刚在网上看了关于录音室的资料，可以肯定，我们听到的声音，无论如何都不会是演员和乐器发出的原始的声音了。另外，那么多世界著名的音响品牌，都在强调自己的器材个性，不知道是为什么？音响不同于数学，没有精确，个人认为音响应该算模糊科学，是声音，环境，视觉，心情诸多因素对人的影响

旭秋原

沸点 发表于 2014-4-9 10:12
刚刚在网上看了关于录音室的资料，可以肯定，我们听到的声音，无论如何都不会是演员和乐器发出的原始的声音 ...

声音的收集和处理也是一门严谨高深的科学技能，任何事如果过于强调绝对值，这也是不科学的表现之一。音乐是一种表现的形式，能引发听者的精神共鸣，而这些变化一直都在。同一张CD ，同一首乐曲，同一套音响播放，两年前与两年后的听音时感受都可能有所变化，也许这也是猫版提倡提高和感悟音乐欣赏水平的初衷吧！（只代表个人观点，只限于交流与讨论，勿怪！）

盛元纯银

我不太会打字，知识不多 说多错多。我还是喜欢看大家写经验。

abba

声音做不好才会拿指标做卖的

xsdf66

任何地方，应该既有阳春白雪，也有下里巴人，而且下里巴人是大多数。高人们玄谈“HIFI高保真”，下里巴人一头雾水。
没胆味？没韵味?那为什么还要搞胆机？只是胆味韵味是相对晶体管机而言，而JS却把它王婆卖瓜罢了。技术指标、高保真、听感这三项的关系有其特殊性，高保真只能用技术指标来衡量，那技术指标非常好的机子，就一定非常好听吗？事实是否定的——有可能好听，有可能不好听。可是，好听的机子，技术指标也一定好。再说好听不好听的听感，那就更不好说了，这是应个人的社会实践、音乐素养、环境条件的不同而不同，而且还有不同群体的不同听感。技术指标、高保真是为听感服务的，听感是基础、落脚点，也是最终目的。但这个目的是无止境的。况且，一切都是多色彩的，谈高保真也一样。现在“得道成仙”的高人，还不是从初哥开始在发烧路上跌跌撞撞过来的？只要爱好不渝，多听多学多动，就总会有意想不到收获（发烧友们明白付出与得到并不对称，能享受人生一种爱好的过程也是美好的）
包容各种声音，相信发烧友有自己的鉴别能力。本人觉得迫切需要以下这些图文并举的帖子：一、胆机实践的电路，讲明选这个电路有什么好处，这个电路的各关键点电压电流数据，为什么要这个数值，这个数值大了小了会怎样，怎样达到这个数值，这一级为什么选用这种管子，等等；二、变压器的制作，这个变压器为什么要选这么大小截面尺寸的铁芯，相应的线芯骨架尺寸，用什么绝缘层材料，用多少厚的，用多少直径的漆包线多少匝，绕的时候一层一排大致是几匝，大致是几层，绕好各线包的铜阻是多少，装矽钢片怎么装，如何浸漆（或刷漆），做好了用什么仪器测试，测试时的接法、过程和数据。三、焊装这台机子的方法，接地点的选定，应该特别注意的要点，等等。四、装机完成后，测试准备，先后测试程序，每一步测试要求什么，用什么仪器，如何连接，插管能放音后，如何调试到最佳状态，能正常放音后用那些仪器测试性能数据，每一个性能数据用何种仪器，怎样每一步连接测试，等等。以上最好都附有连续的细节图片。希望高人放低身段，做这些，功德无量。

DOLA

abba 发表于 2014-4-9 08:15
指标只对一知半解的菜鸟有说服力。没听感空谈指标只能忽悠菜鸟。

难道光谈听感、不谈指标，不能忽悠菜鸟

“声音做不好才会拿指标做卖的”————相反，指标做不好，才会能听感做卖的。

abba

只要是菜鸟就会被忽悠。

chenyh98

模凌两可喺天朝人的特征。
收埋收埋、教出徒弟饿死师，喺中华5000年根深蒂固的思想！
国人再过5000年都做不到西方的开放共享的程度。
或者50年后，人们不再为两餐而忙碌奔波时，不再为不能上学而苦恼时，不再……，这时，可能就是共享了，那已经是人们不再须要秘密了，不再有JS了
阿门

悄然无神

chenyh98 发表于 2014-4-9 15:31
模凌两可喺天朝人的特征。
收埋收埋、教出徒弟饿死师，喺中华5000年根深蒂固的思想！
国人再过5000年都做 ...

凡事有两面，儿时父母教导得多，但是听的有几人？听进去的又有几句呢？共享？像G版路版把几10年的经验共享了，看懂的有几个人？了解的又有几个人？更加别谈什么感激了（看都看不懂怎么感激啊？）有时候路是要自己走出来的，别人走出来的路虽然宽敞，但是人走多了的路就会滑就会烂（坏），不是那个地方的问题，问题是自己的认知达到那里

悄然无神

chenyh98 发表于 2014-4-9 15:31
模凌两可喺天朝人的特征。
收埋收埋、教出徒弟饿死师，喺中华5000年根深蒂固的思想！
国人再过5000年都做 ...

如果只从一个方面来认定别人或者另外的地方，那是太片面了。中华民族有他传承文化的方法，当然也有优缺点。中华民族从来不缺人才，大多人只是怀才不遇（因为人多珍珠也会埋没）。

BossXPOX

赞同，楼上观点。

长城0520CH

看了此贴，发现，哲学味越来越浓了

HQ

音响这所大学堂，专家教授大侠大师不断涌现，唯独未出过一位毕业生。

feel100

所谓的听感，基本是各说各的，因此就有了这样号称那样号称“极品”的古董，甚至有些指标不堪使用的洋垃圾，也被JS标为极品，恨不得烧友都是钱多人傻型。

aug197468

做不好指標，技術肯定不行，如何做好聲音？先做好指標再來做好聲音才對吧！
畢卡索的畫我以前總覺得好像小學生的塗鴉，以為是一大群傻瓜去吹捧出天價，直到看到他的素描作品，那種栩栩如生的感覺，終於明白大師的技術不下於藝術，只是進到了凡夫俗子所難以理解的境界．
指標是技術，聲音是藝術，沒有技術何來藝術！

Once.

猫版您好。原来我并不相信您发表的“电位器摇柄材质与机壳材质及摆位都会对声音产生明显影响”的高论。以为就算是有影响，如何能够影响到音质？
但是此番炮制出来一台Marantz7。  竟然发现手摸上电位器柄与不摸时（只是接触而已），示波器观察到输出的底噪波形都有很大的差异，示波器用交流耦合，纵轴10mV/div，纹波的峰峰值差别明显到减小了一倍多！却是如何解释？
而且将输入对地端短接，纹波依然存在。可是电位器旋到40~50%的时候，纹波却又奇怪地减小了至少一半。再调大或调小，纹波却又增加。又能如何解释……？
此外，我用的木质底板，上面装管座并搭棚（献丑，第一次尝试搭棚）。有一只完全独立在电路之外，没有任何电气连接，以及明显的磁场及电场关系的支撑用六角铜柱，用手碰到它的时候，底噪却又能加大，形状也略有畸变。
这是一个经过反复试验发现的现象，很有规律，而且示波器上图像的变化很明显。

至此我才愿意相信猫版在这些细节上的处理心得。并由衷叹服：猫版神耳……

补充内容 (2014-4-9 21:08):
但是其间的原理与规律，小弟的确是很希望弄明白。并且想利用起来
做出来的机器是Open Frame的。电子管用了普通的*光的12AX7，有铝壳屏蔽并接地。供电及灯丝电源请勿怀疑（高精度DC Source）。测试工具也请勿怀疑。

bg1rzk

chenyh98 发表于 2014-4-9 15:31
模凌两可喺天朝人的特征。
收埋收埋、教出徒弟饿死师，喺中华5000年根深蒂固的思想！
国人再过5000年都做 ...

十几年前也是您这样的世界观，这叫逆向民族主义吧，总之就是“天朝”啥啥都不行！
现在观念变了，中国这块地方这些人，能有连续3000多年的文明史，自有她的过人之处。西方“开放共享”只是个笑话，当初互联网的“公开免费”精神哪去了？各种啼笑皆非的“专利”保护谁玩的如火纯情？扯远了，就谈电子类的业余爱好，国内单片机、自控论坛，公开的源码比比皆是，无线电论坛各类自制设备公开设计资料的很多，电源网您想找什么设计经验，基本全都有。即使是在胆机论坛这样相对保守的环境，几位版主无私公开的各类电路、设计心得、调试经验也不少吧？
当然捂着盖着的也有，多是些音响“玄学”大师，或者靠这个吃饭的一类人。但不能因为有几个这样的人，就否定全部吧？忍不住啰嗦几句，如有不对请海涵。

穆弓

沸点 发表于 2014-4-9 10:12
刚刚在网上看了关于录音室的资料，可以肯定，我们听到的声音，无论如何都不会是演员和乐器发出的原始的声音 ...

认知的差异，是受文化，地域，时代的不同角度，所定义。
人的经历，阅历，都会影响个体的“一时”的判断力。
音乐的内涵是揭示人类情感表达的真在，是直面灵魂。
不管是何种音色的“哪”国声，本质的都是高保真的，只是认知理解的取向不同，共性都是归向“零失真”。

Once.

另外，我觉得真要玩好前级的话，必须先把供电的电网搞好。要么就用很好的电源电路。
在公司，抽空也做了几个坛友们常做的胆前级稳压线路测试过。公司的电网里有一个很奇怪的1~2Hz的很丑的纹波（且形状似乎每天都不一样）。直接整流桥+电容滤波以后就能看到，幅度约为400mV P-P。
很可惜，多数稳压线路似乎都处理不了这个纹波，在输出中多少会有这个影子，用稳压管做Reference的一系列线路尤其明显。
我不知道是不是自己过于苛刻，400mV对于280V来说也就是0.14%而已。但是我知道这个现象存在以后，感觉很难接受。因而胆前级的稳压电源到现在也没定下来。测试放大电路的时候一直拿DC源在给。
那么我们又如何能知道，自己用的电网能够那么稳，以至于在听音的时候能够保证持续的正弦供电而不为音响系统引入奇怪的杂波？
是的，电源及滤波的存在就是为了干掉这些影响。
可这种1~2Hz的波形，常见的滤波是彻底无能为力的。这个频率人耳听不见。但是它会略微地持续地，改变工作点，由此引入失真。

近来做机器的一些困惑，趁猫版新发了帖，提出来作为汇报吧……
目前所有观察的现象，都由测试设备给出。还没有经过任何实际的听音，所以不存在所谓“听感”的影响，不评论好坏，仅就现象提出问题。请放心。