留给DIY论坛的最后一贴

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影响音质的因素很多，必须一个个小细节积累，比如各类电接触接插的地方，如果说线材影响很大，那么线材的两端接触可靠性更大

Lou

烧得有点晕 发表于 2021-5-6 10:06
你楼下兄弟说得很好，常识不需要解释
一台功率放大器，起放大作用的是三极管，难道电阻电容比他重要 ...

電晶體若不完美，或多或少，有反饋電路幫助修正。

但是反饋電路中的阻容元件，若不完美，是沒有其他地方幫助修正的。

何者最重要，真的要看每部機器最弱的地方.

SX师爷

江南一休 发表于 2013-12-30 22:13
记得以前那位老人家也是说过，做功放管子质量和配对很重要，结果被一些“专家”气的离开论坛，我看这位仁兄 ...

事实如此，真话难听

烧得有点晕

发表于 2021-5-6 21:07 | 只看该作者
本帖最后由 Lou 于 2021-5-6 21:11 编辑

電晶體若不完美，或多或少，有反饋電路幫助修正。

但是反饋電路中的阻容元件，若不完美，是沒有其他地方幫助修正的。

何者最重要，真的要看每部機器最弱的地方.

这个理论倒是第一次听说，请问：一，如果电晶体在放大过程中产生了非线性失真，要使用哪种反馈电路来修正它？请举例说明。
二，反馈电路中的阻容元件不完美，有多不完美？是一个什么样的数量级？一个最简单的例子，在纯直流电压串联负反馈中有一只反馈电阻一只落地电阻，这两只电阻使用最常见的一元一只的DALE RN60D军规电阻，那么这两只不完美并且没人帮助修正的电阻，跟一个非线性的有源器件相比，能不完美到什么程度？是不是一个数量级？
三，最重要的是每部机器最弱的地方，这个我认同，请问你认为以现在的技术，一只电阻或者一只电容跟三极管相比，哪个更容易制造得完美？是不是可以这样理解，你认为一部机器里最弱的部分，就是无人帮助修正的反馈阻容？如果是这样的话，那大家都别玩什么三极管了，玩胆的也别玩什么西电300B了，只玩这两个就好了。
我在前面的帖子里也说过了，一台好的机器里，每一部分都重要，不仅仅是阻容，甚至包括一段导线，但是重要性总是有大有小的，如果连这个都分不清，或者执着到自以为是走火入魔，一定要甩出一些违背常理的说辞来哗众取宠，那就不要玩了。

wfllsw0

1，在静态工作点确定之后，再更换其他型号的管子，况且伏安特性也不同了，就算配对精度再高，结果都会有变化。
2，如果是JFET管子作为差分管子，应怎么配对？JFET管子离散性大得很。
3，不同架构线路对晶体管的要求也不同。
4，失真可以测量，比如说单单对差分级的测量，用于对比换管后的差异，也好让他人参考。

xpkp

差分管最起码得用孪生的，要求再高的再从孪生管里精挑。

无语密码

RMAA 发表于 2021-5-7 00:46
你这脑子一团混乱，不知道反馈电路中的阻容元件也在反馈电路中啊。

“反馈电路只修正晶体管的误差，不 ...

反馈电路是改变输出，它修正什么？

烧得有点晕

RMAA 2021-5-7 00:46 引用: Lou 发表于 2021-5-6 21:07 電晶體若不完美，或多或少，有反饋電路幫助修正。  但是反饋電路中的阻容元件，若不完美，是沒有其他 ...  你这脑子一团混乱，不知道反馈电路中的阻容元件也在反馈电路中啊。  “反馈电路只修正晶体管的误差，不修正阻容的误差”，这神逻辑。——这就是我问他第一个问题的原因，反馈电路是一个整体环路，难道反馈元件不是包含在其中的？看了这位仁兄其他一些帖子，才知道人家是不认可差分管配对的，并且把毫伏级的输出中点电压换算成喇叭上得到的功率，认为并无危险，由此可见，他对差分电路和反馈电路并不理解，真正理解的人不会认为配对只是为了解决中点电压

烧得有点晕

不知道Lou兄所说的反馈阻容的不完美，是否可以理解为一种非线性失真，如果是，那么先不说这个失真级数有多大，都将会连同三极管的失真一起被反馈电路修正，那么也就不存在“无人帮助修正的反馈阻容”了

Lou

无语密码 发表于 2021-5-7 00:53
反馈电路是改变输出，它修正什么？

反潰電路，會把輸出端，好比縮小成二十倍。而整台機器，會調整輸出特性，使得正向與反向輸入端的訊號均等。
當反饋電路中的阻容原件不完美，就以最常見的落地電容來討論，放大倍數都不可能維持恆定了，更別提不同特性電阻對聲音的影響。
整套機器的特性，會依據反饋電路而執行，若特性不佳，好比中頻稍有出入，反相輸入端就會看到不完美的二十倍衰減。
不妨試著把反饋和落地電阻用不同牌子，看看聽不聽的出不同就知道我在說什麼了。

Liuri

反正我是知道反馈落地电容换一种一个声音比换个三极管明显

Lou

Liuri 发表于 2021-5-7 07:40
反正我是知道反馈落地电容换一种一个声音比换个三极管明显

除此之外，我常常在想，反饋既然這麼有幫助，那為何同樣的反潰電路，聲音為何差別這麼大 ？
因為不少零件不在反潰電路中，好比不接反饋的輸入端電晶體，輸入與輸出插座，還有電源，這還是假設參考地線是完美的。

443588415

Lou 发表于 2021-5-7 07:52
除此之外，我常常在想，反饋既然這麼有幫助，那為何同樣的反潰電路，聲音為何差別這麼大 ？
因為不少 ...

反馈的对地电容影响最大，静态时直流百分百反馈，动态时电容通交流把信号引入地，问题就是电容的LRC特性似的在不同频率下变化，影响着整体放大倍数曲线的稳定性，所以哪怕是FM711这样的功放因为有这个电容它的声音也不是那么的清晰，

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DC反馈型功放就解决了这个问题，但是中点有些飘，有得有失，这种不足1HZ的超低频变动不影响高频率的音频

毛毛虫

wfllsw0 发表于 2021-5-6 23:53
1，在静态工作点确定之后，再更换其他型号的管子，况且伏安特性也不同了，就算配对精度再高，结果都会有变 ...

回复第2点：
可以采用孪生场效应管
比如常用的2N5566、2SK389/2SJ109
还有诸如U401、U402这些

烧得有点晕

发表于 2021-5-7 07:13 来自手机端 | 只看该作者
本帖最后由 Lou 于 2021-5-7 07:21 编辑

无语密码 发表于 2021-5-7 00:53
反馈电路是改变输出，它修正什么？


反潰電路，會把輸出端，好比縮小成二十倍。而整台機器，會調整輸出特性，使得正向與反向輸入端的訊號均等。
當反饋電路中的阻容原件不完美，就以最常見的落地電容來討論，放大倍數都不可能維持恆定了，更別提不同特性電阻對聲音的影響。
整套機器的特性，會依據反饋電路而執行，若特性不佳，好比中頻稍有出入，反相輸入端就會看到不完美的二十倍衰減。
不妨試著把反饋和落地電阻用不同牌子，看看聽不聽的出不同就知道我在說什麼了。

没有人质疑反馈电阻电容对声音的影响，更换反馈阻容调音这事N多年前就干过，现在讨论的是阻容与三极管哪个影响更大，请不要偷换概念，否则只能是没完没了的争论。
更换反馈电阻电容，声音会有较明显改变，可是此时你听到的是这个电阻或者这个电容的声音，并不是正确的声音，相比音色的改变，正确更重要。
有人说能听出这个改变，却听不出更换三极管的改变，那我建议你找台胆机换换管子试试能否听出来。
再说差分配对，可能很多人是用万用表测测HFE就算配对了，更有可能管子本身都不是正品，或者还没有用到更好的管子。
看看下面我实测的图就知道了。

zhaojunsong9986

烧得有点晕 发表于 2021-5-7 09:56
没有人质疑反馈电阻电容对声音的影响，更换反馈阻容调音这事N多年前就干过，现在讨论的是阻容与三极管 ...

羡慕有测试仪器，有个不情之请，可否把手头测试配对好的管转几对给我，谢谢！

烧得有点晕

RMAA 发表于 2021-5-7 00:46
你这脑子一团混乱，不知道反馈电路中的阻容元件也在反馈电路中啊。

“反馈电路只修正晶体管的误差，不 ...

要想最后的误差尽量小：一是反馈电路足够强，二是环路内自己产生的误差尽量低，三是反馈额外产生的新误差尽量低。
赞，说到点子上了。只有最后的误差尽量小，才会得到正确的声音

烧得有点晕

Lou 发表于 2021-5-7 07:13
反潰電路，會把輸出端，好比縮小成二十倍。而整台機器，會調整輸出特性，使得正向與反向輸入端的訊號均 ...

我们来探讨两个问题：
1.那么正反相输入端的放大器件是否也需要特性相同呢？
2.负反馈电路是如何减小失真的？反馈信号当中包含了放大电路产生的各种失真，那么反馈阻容特性导致的加在反相输入端的反馈信号不完美是否也包括在其中呢？如果一个电路在音质上对反馈阻容的改变极其敏感，是否说明这个电路本身（包括制作工艺等等）就不够完美？