抓轨软件得到的无损音乐真的是无损的吗？

mmhzlf

153167 发表于 2013-7-22 16:43
你要怀疑数字技术，那么这些答案请你去问比尔·盖茨能否完美无损复制windows系统

WINDOWS我不清楚是否复制会丢失数字信息，反正系统能用就没人去怀疑这个，但音乐就不同了，高手还是很多的，原版的与刻录的据我所知能听出来的不在少数。楼主没明白我的意思，我没怀疑过数字技术，只是我们在复制过程中确实在信息丢失的现象。

hwj68

153167 发表于 2013-7-22 16:45
cd不是记录wav数码文件这些话也能说出，这不是弱智是什么？

事实摆在面前了还能提出这样的问题，才称作弱智

lwx123

你楼上的大师都听不出复制的音乐文件与原版CD有分别，当然是数码复制技术无所不能天下无敌了。

wfllsw0

我只知道，这些所谓从CD无损翻录的音乐，是免费的，俺要求不高，听起来有那么一回事就差不多了。

要求高的可以去买原版或花高价去买母带或版权。。。
如果一定要对CD的物理介质有个清晰的认识，要确保无损，建议用显微镜来对CD轨道上的凹凸坑一一看一遍，看看那些一圈一圈一点一点的轨道记录点是否有异常。。。然后用质量性能最优的光盘驱动器来翻录。。。。
是的，反观录音过程，录音最终得到的音频信息还不是WAV居多。。。

hwj68

本人使用的是正版CD+刻录CD，毕竟有些正版CD难寻呀，还花时间

hwj68

153167 发表于 2013-7-22 17:42
无损的，碟不花都是100%正确的多。

有些人，你知道他们怎么对比么，抓个正版，那到电脑里，刻成碟，然 ...

hwj68 发表于 2013-7-22 10:52
卡大知识渊博DIY高人，能否用DAC方面的部分知识去探讨抓轨？...呵呵



其实简单说一下，一般来说，数字不出错，模拟在一样的情况下，声音应该一样。
实际上也是，关键在“时钟”。这不是换个晶振就可以解决的。
这个时钟 和 "碟基" “激光头” “轨迹” 有关系。

最简单的验证方法就是
刻录出的刻录碟 和 CD 再抓轨比较，数据一样但是声音还是不同。
如果去买两张同一批次的CD 来放，声音几乎是一样的。

为什么?  “碟基” 一样，"激光头" 一样，"轨迹“ 一样，所以”时钟“ 也差不远。




精髓就在这里，要懂得理解

hwj68

153167 发表于 2013-7-22 17:57
他这是说cd机播放时会出现的问题，与抓轨是否正确毫无关系，看来你要语文老师死得早

hwj68

153167 发表于 2013-7-22 17:57
他这是说cd机播放时会出现的问题，与抓轨是否正确毫无关系，看来你要语文老师死得早

同一台CD机播还不能说明问题吗？CD机播的是什么？

hwj68

153167 发表于 2013-7-22 18:06
有些人，你知道他们怎么对比么，抓个正版，那到电脑里，刻成碟，然后用CD机做对比，然后说刻录的有损

hwj68 发表于 2013-7-22 14:30
老姜


从飞利浦一本白皮书上看到的。

我认为是这样，兴许只是大师面前卖弄，千万之一个普通跳梁小丑吧。

卡西利亚斯

在这里我向各位道歉，我无意给大家分等级，只是偶尔说错了话，希望大家不要因此而互相攻击，谢谢了。

所以两位别动气，这个问题我只是发表自己的看法，凡人也好，高人也行，追求真相才是生活的意义。

就抓轨软件来说，我能确定抓到文件，只要不出太大问题，都是相对CD原碟是无损的。
一般人因为对计算机不太理解，总喜欢拿CD和刻录碟比较来听，这个其实是不对的。
就算是同一个CD机，那么因为碟不同而声音，因为碟一样而声音一样的事情我见过很多了。
当然也有神CD，比如MSB的，可以先把CD文件读出来，再播放，这个原理就和电脑差不多了。
所以人家敢叫大家直接刻录音乐文件来播放，其他的CD机，都没见过敢那么放肆的。



在电脑上，我也试过不同抓轨软件抓的，有人能听出差别，也有人听不出，我自己做字节比较，几近一样，
所以我不会去和人家辩论什么，没意义。数字的东西就是0和1，要么是对要么就是错。无损音乐，本来就是数字来数字去的，所以不用在质疑。

在CD刮一刀有爆音就是这个道理。至于刻录碟和CD，那就是数字转换成模拟时候的时钟带来的变化造成的区别（我是这样认为的）

倒是电脑的播放器有猫腻，一般人还真查不出来，比如我的XP，千千静听跑KS还是WDM，用某某USB声卡输出都只有16bit的信号，而用foobar也是，只有用了asio插件，才可以输出24bit信号，
而其他的WMP等，没机会测试。可以说，播放器猫腻很大很大，只有播放器的达人才知道。

tonniwan

CD碟是以0和1数据形式刻盘.无论正版D版.数据都是一样的.

CDP和CDROM的读取方式也是一样的.所以得到的数据也是一样的.

声音取决整个读取过程的精度.包括机械抖动产生的抖动.电源对电路产生的干涉抖动.晶体偏差产生的抖动.电路电子器件产生级别性能的稳定性抖动.D/A精度和参分布数特征.LPF参数分布特征.

原则上说.每一款机对同一个碟还原出来的声音都不同.同一台机读取相同数据而在不同环境下压制或烧录的碟声音也不一样.当然压制或烧录环境相同但碟材料不一样声音肯定也不同.

压制也有精度之分.头几张碟和几千之后那张碟.也会影响在同一台机上的读取精度.机器纠错机能工作频密度也不一样.因此.新的碟和长使用过的碟.声音也存在微差.压制是模具耗损.碟反射强度是光路耗损.烧刻过程还多了个电路环境逆过程精度误差以及碟材料差异.碟01数据错落位置的物理准确精度的影响更明显.


所以.数据是一样的.除了数据以外的所有条件都会造成声音的误差.与其说是声音.还不如说是还原出来模拟量.因为图像也是如此.

将数据放置到载体.载体会体现出物理精度.将数据从数字转变成模拟.环境过程会体现微差.

但是将不同载体的相同数据.都用同一平台技术检测数据误差.得到的所有字节都完全相同的.

Jeff_Zhu

CD音频（红皮书）是最早出现的格式，一个帧包含了2352个字节，左声道16bit+右声道16bit=32bit=4byte=1sample。所以一个帧里包好了588个样本，588/44100=1/75。一秒钟有75个帧。
但是在这2352之外还有96个byte的sub channel，所以完整的话一个帧中包含2448个字节，但这些字节并不是一一对应的在CD表面上刻录的，首先要做个8-14的调制(EFM, Eight-Fourteen Modulation)，所以最终刻到CD盘面上是2448*14=34272个坑。

CD数据是后来制定的格式的，在CD音频的基础上，加了一层纠错，2048个字节作为数据，304个字节作为纠错用。

所以，完整的故事是这样的，数据CD我们体验过，很容易做到无损，但音频数据少了一层重要的纠错机制所以不容易做到无损。但是，良好的盘片+良好的刻录机+良好的软件，也可以做到无损的抓轨，不是太难，但胡乱折腾是抓不出无损的轨来的。

抓出了无损的轨来后，说白了就是还原出了母盘的数据，从这个起点上来大家都一样。区别就是在于大家怎么再把数据搞到盘片上去，因为这个环节会产生jitter。正版CD是压制的，容易做到比较低的jitter，特别是头版CD，就等于是开压的最开始的一批，物理损伤小，自然jitter就低。刻录机刻出来碟通常都不如压制，但如果是用很好的刻录盘+很好的刻录机+很好的刻录软件，可以得到很低的jitter，超过压制的盘片也不奇怪。

LeonBernieniv

记得去年有个帖子讨论过的，Jeff上面这个说明信息量很大，看得一愣一愣的，不太容易消化
就是说，通常用光驱刻碟要接近正版CD就好比摸石头。
另外据我所知CD-R和压制碟在坑的截面形状上有直角和梯形的区别，哪个是哪个就忘记了。

LeonBernieniv

此类讨论给我感觉就象两个会议那样，区别就是前者永远是鼓掌一致通过，后者永远是争论不休。

hwj68

jitter是个魔鬼，而且还无处不在