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发表于 2023-2-16 14:55 来自手机端 | 显示全部楼层
以前觉得这个说法有道理,玩了这么多年耳机音箱,才知道这也就是一家之言,耳机的线性失真可不小,声音并不比设计良好的音箱准确。。

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发表于 2023-2-16 21:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 白菜猴05 于 2023-2-16 21:19 编辑

     不管这篇文章是不是大师写的,即便真是大师写的,也只能说是偏驳或不那么正确的认知。音频领域太深奥复杂了,即便是大师,有不严谨或不准确的看法表达出来,其实也很正常。耳机跟音箱是不同的,耳机不存在回放环境这一环节,而音箱对回放环境异常的敏感敏锐。严格的讲,其实所有的音箱都是半成品,都要在使用中通过摆位和环境布置、布局来完成正确的回放工作。
     这篇文章的重点,其实是说利用耳机在一些频段和音乐还原上的强项,来指导音箱的设计、制作、调试和使用。作者的看法,在弦乐和人声的表现上,耳机相对于音箱,有很大的先天优势,仅此而已。我们可不能误解为耳机系统比音箱系统优秀,再好的耳机系统,也是没有办法和优秀的音箱系统比拟的。不用说声场和临场感,就是高低音部分的还原和表现来讲,耳机具有先天性的劣势。而在掐头去尾的乐声表现上,耳机可并不羸弱,所以耳机听听人声和弦乐,即便很普通的耳机,也都可以表现不错。
     相对于音箱,耳机单元的设计制作上,更容易向模糊和锐利两个方向定向。于是有的耳机产品擅长低解析味道,有的耳机产品擅长高解析味道,给耳机玩家以不同的选择。耳机可以轻易的展示和提升瞬态,在这点上,扬声器单元不是强项;耳机使用方便,回放上基本不受环境的制约。但所有这些,都无法突破音箱回放体系在整体声音表现上远远强过耳机回放体系的事实。
     在未来,也许会普及专门针对耳机回放体系的录音产品,那将在音场的重塑上,给耳机体系以极大的帮助。但在高低音回放和临场感表现上,耳机回放系统缺乏足够的环境折射,缺乏足够的声音构建信息,这个短板是无法跨越的。

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发表于 2023-2-17 09:31 | 显示全部楼层
       非常赞成楼上这句话“音频领域太深奥复杂了,即便是大师,有不严谨或不准确的看法表达出来,其实也很正常。”
       该文作者认为用质量不算差的耳机去帮助鉴别音箱弦乐方面表现能力,这点是有道理的。如果认为耳机可以代替音箱系统实现理想的重放效果就有点想当然了。
       作者是「音响论坛」总编,见识不会少,但亲身经历的真实体验是否能够全面包罗万象,只有他自已知道。如果不是音响界全面权威,仅一已之言作出全面结论,吃瓜观众自清。
       每个人都局限于自身经历所得到的真实体验,离开了自身经历其他认识(知识)就来自传播和学习。对于学习到的知识没有经过实践和亲身体验过,很容易想当然地进入脑放状态。
       音频领域太深奥复杂,需要很多知识来支撑,需要很多实践来检验,一家之言有时仅仅出自本身的所见所闻和有限的认识。
      
       曾经近距离听过吕思清小提琴独奏,小提琴美丽的音色优美动人,尤其是琴弦振动发出的微小如丝绸般嫩滑的谐音令人深深着迷。听过这场吕思清小提琴独奏音乐会从此与音乐结下不解之缘,经常出入于广州星海音乐厅和北京国家大剧院音乐厅,场数可能不少于50场。
       在我以前经历中没有听到过传统高音喇叭能够重播这种“微小如丝绸般嫩滑的谐音”,因此实现这种丝绸般嫩滑的效果成为我diy追求目标之一,很开心现在我终于做到了这种效果。
       近期没有在论坛发言,是因为体会到“音频领域太深奥复杂了”,随着知识和实践增加,是在不断否定自已过去的认识,而且越来越怀疑自已能力,不敢轻易下结论。例如自我否定了我过去鼓吹的“音箱分频点相位对齐”的观点,用新方法实现了音箱重播效果的自身飞跃。音箱实现了细如发丝的分析力力、刀切般的瞬态反应、力拔河山的高动态和清淅的乐器定位。能够实现这样的重播效果自已也有点意外,源于花费不少金钱,用知识和时间不断地试错,一步步实践得来(请原谅我如此夸张放肆地自吹自擂)。
       有了不错的重播效果,对CD和SACD唱片能够达到如此高度逼真录音效果也有了更深一层认识。
       司机驾龄越长越不敢自信能够应对各种未知因素。

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发表于 2023-2-17 09:53 | 显示全部楼层
的确是这样 想知道自己的器材和系统是不是发出了正确的声音

你最好的办法就是 耳机 HD800

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发表于 2023-2-17 20:48 | 显示全部楼层
DON_BJ 发表于 2023-2-17 09:53
的确是这样 想知道自己的器材和系统是不是发出了正确的声音

你最好的办法就是 耳机 HD800

可以和耳机 HD800对比一下!用耳机听!
视频   
天鹅 C214 尼康D3300录 惠威S10 SS1-2 两分频 分频点2500 S10一个喇叭内的分频
https://www.bilibili.com/video/B ... 7e8bcc179bd002d9ba0

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发表于 2023-2-18 15:36 | 显示全部楼层
把喇叭最后弄成耳机的声音可不太妙。
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 楼主| 发表于 2023-2-18 20:06 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-2-18 20:23 | 显示全部楼层
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发表于 2023-2-20 00:24 来自手机端 | 显示全部楼层
稍微过得去的音箱能在低音和声场打得hd800满地找牙。

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发表于 2023-2-20 01:49 | 显示全部楼层
当然指的是贵价耳机啦,听过中道某贵价耳机,果然震撼,但与喇叭的震撼全然不同,没有可比性。
有些人DIY不来,只好搞评论去了,又不够银子买大系统,只好拿个耳机划拉来划拉去,想我那二流喇叭咋就没一流耳机好听呢?
刘某这类专搞评论的,还推荐过碟呢,听他的买来一听,就跟大学生掉到小学生堆儿里一样。
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 楼主| 发表于 2023-2-20 11:03 | 显示全部楼层
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本帖最后由 香山佬 于 2023-2-20 14:13 编辑
ab-cd 发表于 2023-2-17 09:31
非常赞成楼上这句话“音频领域太深奥复杂了,即便是大师,有不严谨或不准确的看法表达出来,其实也 ...


“曾经近距离听过吕思清小提琴独奏,小提琴美丽的音色优美动人,尤其是琴弦振动发出的微小如丝绸般嫩滑的谐音令人深深着迷。”

哦哦请您多说说用哪首曲子如何达到“这种效果”!最近我比较多种喇叭音箱放瑞鸣《思乡曲》结果都完全不同。。。没听过现场怎么办呢呵呵?细节最多的好像是 Fostex FE108ez(超薄花瓣盆从1.1khz陷波做平高音)和8寸全频 Supravox(带超薄高音杯)。过去听猛牌录音室2(我的标杆厂箱)吕思清琴音明显与众不同好像带更多更高泛音但解析(听)不出具体特征。

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发表于 2023-2-20 15:28 | 显示全部楼层
香山佬 发表于 2023-2-20 13:59
“曾经近距离听过吕思清小提琴独奏,小提琴美丽的音色优美动人,尤其是琴弦振动发出的微小如丝绸般嫩滑的 ...

       20多年前(那一年不记得了)吕思清到经济特区举行个人音乐会,刚好我在那里有幸聆听了这场贵族式美妙享受(当今就难了),曲目好像是梁山泊与祝英台。
       如果查看教科书小提琴频谱好像只到4kHz(记不清楚),其实琴弦的泛音会到达超高音频段,具体多少我不知道。我提到吕思清是因为最近在1.6kHz~5kHz使用双铝带中型喇叭,5kHz~20kHz使用单只小型超轻铝带喇叭,从而将这种琴弦的泛音重播了出来,也就记忆起了吕思清的演奏(印象太深了)。
       我觉得一套系统不只是音箱出色就行,需要各种器材出色发挥,是环环相扣的关系,需要用家发现和克服器材的短板。
       我认为家用HI-FI分为两类,音响类和音乐类。音乐类是追求原音还原,这就不能有小编制与大编制之分,即使四重奏用个低音大提琴时怎办,用个小提琴怎办。音乐类如果系统做不到全音域在听音位置频响平直(相对而言,起伏最好小于2dB),没有明显失真音色,是难以满足音乐爱好者的胃口,而分析力和动态是最基本要求了。
       这些要求可能太高,乐迷进行diy过程是痛苦的,追求原音需要付出代价。
       至于吕思清个人风格,从他近年出版的个人演奏sacd唱片来看,具有男人刚强面对悲伤不示弱的气质,不会娇柔也不粗鲁,与海菲兹比较体验不到那么多吸引人的技巧和大师气质,与多位女小提琴手比较没有那么软弱多情表现,对吕思清个人风格有点茫然。

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发表于 2023-2-20 18:03 | 显示全部楼层
我听很多小提琴但不多吕思清(录音少)。觉得他对琴音的微妙控制是超过大多其他“大师”的。但小品毕竟只是小品。。。

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发表于 2023-2-20 18:45 | 显示全部楼层
香山佬 发表于 2023-2-20 18:03
我听很多小提琴但不多吕思清(录音少)。觉得他对琴音的微妙控制是超过大多其他“大师”的。但小品毕竟只是 ...

赏析音乐,天阔地广,跟相媳妇有点近似。
我现在搜罗50年代的钢琴和小提琴演奏名家的作品,有不少是1945年到1955年的单声道作品。录音的音质和效果与现代录音差为天地,但这些“老酒”味道不同啊。
自20年前古典音乐日益没落以来,出名的指挥、出名的乐团、出名的演奏家日见日少了。现代年轻人不喜古典音乐,连这方面唱片也见少了。

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发表于 2023-2-20 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 香山佬 于 2023-2-20 23:57 编辑

日本有几位(女)小提琴家我挺喜欢,自从十年前发现她们。大约每十来年能出一位刚柔并济的。浪漫古典听70年代前的大师。(近)现代西方小提琴家我主要听古乐巴洛克了。那位 Nancy 周颖赢得上海金牌的老柴,第三乐章没力气了但前面非常优秀,表现老柴悲怆精髓比 Mutter(算她的师父)强出几级。可惜没出录音。有张 Vivaldi(?)唱片挂名 Mutter,几位子弟轮流拉第一,结果周颖把其他人包括 Mutter 都给宰了。。。

单声道,我把喇叭朝上放墙角一米处,声音浮现于半空中结像。

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发表于 2023-2-21 04:08 来自手机端 | 显示全部楼层
世上最贵的耳机,刘汉盛也无需花钱就可以拥有。别以为他会听破烂耳机!

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香山佬 发表于 2023-2-20 23:43
日本有几位(女)小提琴家我挺喜欢,自从十年前发现她们。大约每十来年能出一位刚柔并济的。浪漫古典听70年 ...

呵呵,喇叭朝上,我也这么干,不过仅限于中低音,为了离箱感。

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本帖最后由 香山佬 于 2023-2-21 15:49 编辑
minor 发表于 2023-2-21 15:26
呵呵,喇叭朝上,我也这么干,不过仅限于中低音,为了离箱感。


昨晚听收养伤残大钴磁 Fostex W300Aii 扣铁桶放椅子上,因为手边没有12寸箱体。直通到2.7khz自然速减,接宝贝偶极圆薄膜 MantraSound Naturelle 串电容电阻。前后挪对齐相位(播2.7k正弦波找混合音量最大)对准耳朵,还行。
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