5687牛输出耳放

yc.

原帖由 Julien 于 2007-8-14 18:03 发表
感觉这样调整：

1，适当减小变压器体积，分布参数随着体积成倍增长。因为只要0.5W输出功率，设计一个1W的单端即可。这样增加匝数问题也不大，但是排线工艺太难。

2，保持铁心不变，考虑适当调节气隙。对于 ...

漆包线应该是QZ的，我这买不到QA线。

J版你的问题看看我这样思考对不对？

对于耳放牛，次级的高直流电阻会不会影响漏感大小？试过在功放牛的次级接个2R的小电阻再短路，可以看到漏感增加。
以前也曾经买过一对商品的5K耳放输出牛，做工和评价都很不错的一位老大的，次级并联结构，分段很多，按理漏感应该很小，但用我的万用表实际测试也有26mH。
会不会因为次级电阻较高，耳放牛的漏感本来就会达到一定的水平？

如果是这样，要控制好谐振，就只好减小分布电容。
又因为耳放牛次级匝数通常是功放牛的3～4倍，所以控制初次级之间分布电容比功放牛更加困难。
因为漏感本来就大，所以需要比功放牛花费更大的功夫来减小初次级之间分布电容。

yc.

原帖由 taiping 于 2007-8-14 20:24 发表
又是绕牛，学习。

taiping老兄是在藏艺吧！
J版用的是你的牛，胆艺轩也读过你的一些帖子。

6sn7

QZ, QA是?

Julien

我的看法是 ，万用表测试原本误差很大。
另外次级并联的做法适用面很窄，原因是初级对次级分布电容很大。分段越多，绝缘物质占的份额越大，漏感反而不会减小。
由于变压器体积是原来2倍， 分布参数会是原来4倍，所以输出牛越小越好做。仅仅是排线困难较大。

总体感觉是层间绝缘0.05太厚了。

yc.

潜水了两天，发现绕制工艺有问题，线包不紧，透明胶用的太多。

改进工艺后还是用大铁心饶了一个，25×40，一块透明胶也没用。
初级：0.17*150*19=2850T，3－3－3－3－3－4
次级：0.35*76*5=380，次级偏心轴绕法，以图进一步减小初次级电容
初6夹次5，层间绝缘0.08电缆纸，组间绝缘0.08*3电缆纸，气隙0.08电缆纸一层
武钢0.35铁心，初级电感18H，漏感33mH（6243万用表测）
几个线包中最漂亮的方波，但是只限于次级不接地，次级接地方波就特别丑陋：

次级不接地，100，1K，10K，30K



次级接地，100，1K，10K，30K



测试还是在5687屏级电路中，电流20mA，信号通过一个2K电阻直入5687栅极。
测试时输出牛刚刚饶好，未烘未浸，还得继续想想次级接地与不接地方波变化的这个问题。

1. 烘干浸蜡以后次级接地不接地这个问题会不会好一点呢？

yc.

2. 这个线包分布电容到底会是多大？
       铁心变大－－－－初级－铁心分布电容加大
       匝熟减少－－－－初级－铁心分布电容减小
       分段多－－－－初级－次级分布电容加大
       垫纸加厚－－－－初级－次级分布电容减小，初级－初级分布电容、初级－铁心分布电容也都减小
       次级偏心轴绕法－－－－初级－次级分布电容减小？
3. 漏感偏大，是因为次级偏心轴绕法因为导致次级线包没饶满？还是分段太多？还是最外层的初级层数加多了一层？

4. 次级接地一般认为初级－次级分布电容转变成初级－铁心（地）电容产生影响，难道这个线包的初级－次级分布电容很大？如果初级－次级分布电容很大，在次级不接地的时候为什么反映不出来？

还是有点累，休息几天再说

sebastien

好贴

Julien

输出变压器从结构上讲，分布电容主要分为：初级之间，初级对次级，初级对铁心。

在加厚绝缘层的同时，也增大了漏感。

在浸渍绝缘材料之前，分布电容是最小的一种，从这里可以看出，6夹5的绕法初级对次级分布电容较大。在变压器铁芯增大的同时，会进一步加大这种趋势。由于5687输出功率很小，应当尽量减小输出变压器体积，以期获得较小的分布参数。

当初级最外层增加一层分段不合理，次级过于疏松的时候，都会导致漏感增加。因为耦合不完全。
在次级接的同时，5687屏极高频电流分量通过分布电容流经次级到地，使高频方波走样。而次级不接地的时候则没有共地点，不会产生电流回路。

stanley_wangzh

总的感觉牛的漏感，主要取决于钢片的质量和绕制方法．
我现在饶的单端牛一般控制在１０mh以内．刚饶了一个二房输出牛．两只的漏感都是５．５mh左右．
不知道楼主用的什么钢片．国内的钢片，还是武汉钢铁公司的高硅片可以的勉强用

抹布

这个受用,谢谢啦!

yc.

J版这次说的我终于完全能看懂了。

“从这里可以看出，6夹5的绕法初级对次级分布电容较大”
“当初级最外层增加一层分段不合理，次级过于疏松的时候，都会导致漏感增加。因为耦合不完全。”

我准备从这两个地方改进下一个线包。


“由于5687输出功率很小，应当尽量减小输出变压器体积，以期获得较小的分布参数。”

这个问题我琢磨了很久，
减小铁心尺寸可以减小分布电容，但通常不得不增加匝数和使用薄垫纸，这两个因素又会增加分布电容。对漏感也是同样，虽然大铁心漏感比较大，但增加匝数会按平方增加漏感。所以左氏牛会使用一些合金铁心，减小尺寸同时也减小匝数。

所以还想再试一个25*40铁心的线包，再不行就试小铁心：
1. 后面这个25*40的线包的的初级匝数是2850，使用0.08气隙都有18H电感，再减小到0.05的气隙，初级电感还会更大，估计初级匝数2600就差不多可以达到我想要的16～17H，漏感和各种分布电容都会减小。
2. 分段数6夹5看来是有问题，减小分段数会减小初级－铁心和初级－次级的分布电容。改成5夹4还是4夹3呢？还在犹豫。
3. 外层不再多加一层，应该可以减小漏感。
4. 次级不使用偏心轴方法（因为好像并没有减小什么初级-次级分布电容），也应该会减小漏感。

yc.

原帖由 stanley_wangzh 于 2007-8-18 11:59 发表
总的感觉牛的漏感，主要取决于钢片的质量和绕制方法．
我现在饶的单端牛一般控制在１０mh以内．刚饶了一个二房输出牛．两只的漏感都是５．５mh左右．
不知道楼主用的什么钢片．国内的钢片，还是武汉钢铁公司的 ...

前面的小线包用的Z11铁心，后面的大线包用的武钢铁心。
老兄能不能提供你的耳放输出牛的绕制方法，让我能学习一下？

stanley_wangzh

７夹６的绕制．初级采用推挽牛，左右正反分饶，且初级每一层都同方向饶制．次级是分两组每组饶分三段，正好是６段．１４６，２３５串联后并联．牛用纸骨架，绝缘用０．０５电缆纸,用胶水固定．不用胶带．
我也是用的武钢７６片饶的，电感表测的漏感是５．５mh．

yc.

原帖由 stanley_wangzh 于 2007-8-18 13:21 发表
７夹６的绕制．初级采用推挽牛，左右正反分饶，且初级每一层都同方向饶制．次级是分两组每组饶分三段，正好是６段．１４６，２３５串联后并联．牛用纸骨架，绝缘用０．０５电缆纸,用胶水固定．不用胶带．
我也 ...

谢谢绕制资料。

有两个问题请教：
1. 初级采用推挽牛正反绕的目的是什么？如果是为了降低漏感，为什么这样处理可以降低漏感？
2. 这两天丢掉所有资料，只对着变压器等效电路和我这几个牛的方波图琢磨。相比上网去找各种各样的说法不一、含糊其词、点到为止的资料，感觉还更有点收获。
    老兄这个输出牛有没有测试方波图？

    推测（不知道对不对，纯属想印证一下我琢磨的方向是否正确）
    1）次级阻抗如果是300会比120方波情况好
    2）虽然漏感和初级线包之间分布电容（初级层与层之间）很低，但这个输出牛方波前沿仍然会有一点振铃。初级－次级分布电容可能会以串联的方式转化为初级－初级（初级段与段之间）的分布电容
    3）次级接地，方波前沿会有台阶或者塌陷。

Julien

介过问题嘛，所有滴漏感，分布电容都可以转换到一起去。

taiping

我不赞同次级的偏轴绕法。

yc.

原帖由 taiping 于 2007-8-20 21:17 发表
我不赞同次级的偏轴绕法。

仔细想想，初次级之间本来就相隔较远，偏心轴确实起不到降低分布电容的作用，反而线包饶不满。

对不垫纸的初级会有效果，对想要发个烧的输出牛，我以后也不用了

yc.

原帖由 Julien 于 2007-8-20 20:58 发表
介过问题嘛，所有滴漏感，分布电容都可以转换到一起去。

J版看看我按自己的想法画的一个等效电路图，不知道对不对，


现在头疼的是2个问题：

1. 对地信号衰减与初级阻抗Rf和功放管内阻r的关系。

2. 振铃我感觉是与（初级-初级分布电容＋串联的初级－次级分布电容）有关，与图中的C2无关，不知道对不对？
    按照前面你说的，振铃的幅度与功放管内阻有关，与初级阻抗有没有关系？（如果将分布电容看作是一段一段的，初级阻抗也好像是串联在Ls和C1回路中）

yc.

还有一个问题：

分布电容的大小
一般我也知道相隔距离越大，贴合面积越小，分布电容越小，

但看下面这个图，上面是粗线次级，下面是细线并联的次级，哪一个分布电容大？
分布电容是与次级的横截面积有关，还是与次级铜线的总表面积有关？

yc.

两个相关公式

平行板电容的电容量=ε×S / d。
式中，ε—是介电系数， S—是接触面积， d—是距离。

容抗是电容在交流电路中的一种特殊阻力。电容的容抗与电容量的大小和所流过的交流电的频率成反比．即
Xc＝1／2πfC

又有一个新的问题：

在考虑信号衰减的时候，这个衰减是不是功率的衰减？