《我心尝胆》第一季--路遥板WCF胆前级，木壳、遥控、电瓶灯丝供电。。。陆续上测试

baluoya

总地：

地点WCF放大板电源输入地，原因是这里到屏蔽层的直流电阻最小，期间也多次尝试其它地方，但没有这里理想；

交流噪声输出有点纳闷，实际听感基本没有交流声（音量0DB，信号输入输出RCA端子开路，贴紧喇叭听也很微弱），交流输出最低约在0.1MV，

但是会波动，大多是0.3、4MV，也会串的更高，原因没有找到，用示波器看，噪声主要是数百K的高频（或许周围或电网有什么干扰源），

用我的万用表测值高（我的万用表测交流MV值都高），但用别人的万用表测值极低（我觉得不可信），既然不明原因，听感上基本没有交流声，姑且先不管它了；

另外请教一下高手，测试交流噪声输出是不是要短路输入端，并在输出端接一个几百K的假负载？

整机的线材都用纯铜线或者是无氧铜、单晶铜线（其它地方给糟践没了，其实只用了一点点），避免使用镀银或其它镀锡、镀镍线材，个人很害怕高频尖锐不耐听；

初次做，内部的接线等还不够规范。。。





总机散热是靠底板和后面板完成，底板孔夹层有屏蔽铜网，木壳只好这样了，铜网日久可能会积灰，需清理；




补充一下路版的WCF前级电路图




以无知者无畏的精神，制作了我的第一台胆前级，恳望大家多指点，谢谢！

BossXPOX

好大的动作，复古

路遥plus

baluoya 发表于 2013-4-26 10:05
请路版指点一下，电瓶充电开关电源的屏蔽层是否可以接到整机地？

它的屏蔽层是2块，之间不相通，每一块 ...

开关电源的屏蔽层不能乱接地。

初/次级间隔离屏蔽层要接开关电源的热地；

高频泄漏短路环屏蔽层不需要接地。

baluoya

路遥plus 发表于 2013-4-26 12:57
开关电源的屏蔽层不能乱接地。

初/次级间隔离屏蔽层要接开关电源的热地；

哈，还是不懂，谢谢！慢慢学习理解吧：）

baluoya

首贴无法再编辑了，方波的测试情况只能跟后面了：

前级、信号发生器、示波器基本都预热半小时；

信号发生器输出幅度约0.4~0.6V ,前级音量0DB(相当于全开）

正玄波貌似没啥可上的，还是方波有容易看；

100HZ



1000HZ



10000HZ



今早仔细看从方波中发现一点问题，路版设计放大倍数约2.5倍，但是按照这里显示的输入电压幅度约0.4V，输出电压幅度约6V，

那这样计算是约15倍放大？怎么回事呢？音量遥控芯片在0DB以前已经参与了放大？

baluoya

BossXPOX 发表于 2013-4-26 12:22
好大的动作，复古

哈，第二季复古度增加70%。。。这台整体还是现代风格的，从配置、功能、面板旋钮。。。只是用了木壳而已

383248515

很有心做的前级，有点古董机的感觉

baluoya

383248515 发表于 2013-4-26 20:44
很有心做的前级，有点古董机的感觉

用心是真的，水平是有限的哈哈

baluoya

真实的谎言

商家号称的音量控制芯片在0dB前无增益，实测不是这么回事，见下图，从方波上看大致还有约2倍多的放大，从方波的水平段看，噪声水平也略微增加；




调整到-17dB时才变得基本没有放大




WCF前级板的真实放大状况没有偏离路版的设计，大致小于2.5倍




WCF前级在输出60V时（信号强度已经开完了）未见削波出现



这个是测试出现的另一个有意思的现象：

测试为不加载信号，Y色表示音量控制芯片输出的噪声，蓝色表示WCF前级板的输出噪声，被扼制了？？？

噪声频率不可控，示波器自测的，一个很高频，一个很低频，都完全不在听音范围内。。。

是否有人能解释原因？

baluoya

使用RMAA的测试结果出来了：

这其中有一些小状况，中文版5.5在我的W7系统下电平无法调整（或者说不能正常显示），总是显示输入电平不够（但可以测试）；

而英文版6.25就可以一切正常；

我用2个版本都做了测试，5.5不能调整电平，我是先在6.25中调好，再用中文版5.5测，但是测试结果是5.5版本的测值要比6.25的好一节；

介于这个原因，我只能把5.5的测试值放弃了，我姑且认为6.25的测试更有参考意义：

遥控板位置为-17dB，原因帖中有，因为这时它才没有增益，那么就相当于加载给WCF前级板的信号既没有增益，也没有衰减；

声道分离度指标应该是和我用了遥控音量控制芯片有关的（猜测）

总谐波失真+噪声指标偏低，估计和我的声卡本身这方面测值低有一定关系






频响：
低频段仍有提升的余地


       
左
右
从20赫兹到20千赫，分贝       
-1.24，+0.02
-1.39，-0.16
从40赫兹到15千赫，分贝       
-0.32，+0.02
-0.49，-0.16



噪声水平：
测试很直观，50HZ以及它的奇次倍数都有峰，目前还不懂得整治它的办法


       
左
右
输出功率，dB       
-84.3
-88.5
RMS功率（A加权），分贝       
-88.2
-90.5
峰值电平，分贝FS       
-62.8
-64.5
DC偏移，％       
+0.0
+0.0



动态范围：


       
左
右
动态范围，dB       
84.1
+88.6
动态范围（A加权），分贝       
87.8
+91.0
DC偏移，％       
-0.00
+0.00




总谐波失真+噪声（在-3 dB FS）


       
左
右
总谐波失真（THD），％       
0.0205
0.0159
总谐波失真+噪声，％       
0.0238
0.0176
总谐波失真+噪声（A加权），％       
0.0278
0.0216



互调失真

低频段的谐波较丰富？


       
左
右
IMD +噪声，％       
0.0283
0.0201
IMD +噪声（A加权），％       
0.0170
0.0133



立体声串扰
按我的电路估计难以再取得进步了。。。回头单独测试一下音量芯片或者WCF板

       
左
右
100 Hz的分离，分贝       
-76
-70
在1000赫兹，DB的串扰       
-73
-73
串扰在10000 Hz，分贝       
-53
-54



IMD（掠音）

       
左
右
IMD +在5000赫兹的噪声，       
0.0268
0.0234
IMD +在10000赫兹的噪声，       
0.0138
0.0119
IMD +在15000赫兹的噪声，       
0.0095
0.0095

kenny

这才是真正的舍得折腾，连照相机都是High-End。

baluoya

因为我的WCF板是双路输出，一路是索伦3.3UF，另一路是瑞发4.7UF，借此做了一个有意思的测试，

在同等条件下看二种不同电容的不同表现，果然有差别，至少可以看见容量大之后，低频的衰减

水平不一样了：

S---白色代表索伦；R---绿色代表瑞发；

wsycr

我也想装一台前级，在x宝上配元件，电阻起定量100只，阻容元件都配不完整，我等初烧苦不堪言啊。哪位好心人能不能帮我也配一份，拜谢了。

baluoya

昨天举行了一个针对这个前级的六人组小型听音会，实际效果还是基本得到在场的烧友的认可；

大家提出的意见归纳如下：

1、中低频泛音丰富造成比如像小提琴这样的乐器的局部频段发声略显肥大；

2、乐器的定位感偏弱（我个人分析还是我用薄膜增加泛音的原因，另外也可能和声道分离度有些关系）；

3、高频的细节表现略欠，这个我个人大约50%认同吧（个人对高频的表现喜好不同），如果还想提高，仍然需要降低泛音程度，

      他们之间的平衡和度的把握还要仔细调整；

4、由于我的是双路输出，开始试听的是4.7UF的瑞发，大家认为整体的中低频表现略肥；然后改用3.3UF索伦试听，

     中低频收紧了一些，大家觉得改善不少；只是索伦在胆机应用中不太被大家看好，反应此电容的高频过于暗淡阴柔，我个人

     还没有更多的体会，这个牌子的电容我也是第一次用，原用它的原因有二，一是计划用3.3UF索伦给一路功放推障板的中高频

     ，而我的中高频单元在之前的选择中也有错误，功课做的不够，但已经买了，就先尝试一下，喇叭单元的高音表现偏亮，如果

     说索伦的高频会暗淡阴柔，那么它或许搭配我的中高频单元反而是合适的，另外一个原因是索伦的价位属于较便宜易接受；

5、总体表现不错，少量调整局部就更好了；




就RAMM实测结果和大家的实际听音意见来看：

这台前级主要需要在调整取舍薄膜退偶的容量、位置、或者细到电容的类型和牌子，因为从我实际做的过程中总结的结果是：

泛音越多，中高频越暗，包括中频的质感，那么下一步的调整我自己归纳如下：

1、电源：适当增加电容，改善波纹水平，目前的滤波电容使用小于路版的原设计；

2、调整WCF板退偶电容的数值、性质、位置，我个人呢还希望保持一点薄膜退偶（眼下的观点，但这个观点其实我一只在自责或怀疑

     原因是它确实被少用，用薄膜滤波或退偶如果确实好，怕是根本轮不到我来尝试，早就普及了，但作为一种尝试，也不是说不可以

     毕竟它确实会增加泛音，最终留或者不留，留多少，有待试验确定）

3、是否更换更好的耦合电容（目前输入端的耦合和级间的耦合都是瑞发426系列的电容）？基本倾向于换，但是结果似乎无法预料，

     究竟是得到改善还是音色的改变是不是喜欢，唯有实际验证才知；

     昨天还顺便测试了几只普通或稍贵的耦合薄膜电容，发现从测值上无法区分优劣，试验测试了几只飞利浦电解，发现素质确实高于日版

    的常用电解；

4、分别测试音量控制芯片和WCF板的RAMM数值，分析提升信噪比和声道分离度的可能性；

      


       也希望版主和同烧们来指点，致谢！

BossXPOX

来学习学习。一起交流，交流，自己猜：
记得楼主提到没有加大环反馈，不知道是否？测试看视乎是加大环反馈的测试结果不知道对否？
看10khz方波不是太好。针对‘大环反馈’而言，频应也该没有现在RAMM测试的结果。

baluoya

BossXPOX 发表于 2013-5-1 15:53
来学习学习。一起交流，交流，自己猜：
记得楼主提到没有加大环反馈，不知道是否？测试看视乎是加大环反馈 ...

交流很好！学习是我来向大家学习！

1、大环反馈确实没有加，原因是我用了薄膜退偶（泛音增加了，期间曾尝试加入反馈，但听感是低频乱了，未作RAMM测试）；

2、目前的测试还不是完全可以信赖的测值，但应该是有参考意义的测试，6.25的测值低一些，5.5的测值高一些，然后因为
      5.5的无法显示录音电平，故而采用的是6.25的测试数值；

3、10K的方波是有修角的现象，这个在还没有装箱之前就已经测到，但是它是怎么产生的或者是说什么原因造成的，俺的水平
      有限无法判断是那里的原因（做的另一款没有）；
      看到别人测到类似的方波时，路遥版主曾表示，这样的高频听感可能柔顺，所以就没有想办法纠正它；

4、【针对‘大环反馈’而言，频应也该没有现在RAMM测试的结果。】
      这个我没有理解，哈哈；
      记得路版加反馈是大约在200HZ段提升了几个dB，然后路版的设计是：根据需要或喜好来决定加不加反馈；
      

      感谢回复交流：）

BossXPOX

baluoya 发表于 2013-5-1 16:47  交流很好！学习是我来向大家学习！   1、大环反馈确实没有加，原因是我用了薄膜退偶（泛音增加 ...

RAMM是如何连接测试的能否上个图呢？

10khz方波有园角，频应在RAMM测试中该有表示才对。噪音输出控制在0.1mv还不带载呢？——电源非常好。视乎感觉电容该没有那么大的‘能量’。

wsycr

baluoya 发表于 2013-4-29 18:42
因为我的WCF板是双路输出，一路是索伦3.3UF，另一路是瑞发4.7UF，借此做了一个有意思的测试，

在同等条件 ...

老兄：你好，能不能介绍给我一个能够配到件的卖家，谢谢你了。

baluoya

BossXPOX 发表于 2013-5-1 17:19
RAMM是如何连接测试的能否上个图呢？

10khz方波有园角，频应在RAMM测试中该有表示才对。噪音输出控制 ...

测试时没有拍照，连接情况是这样：

声卡输出到--------我的前级输入端到-------  前级输出端--------50K电位器--------声卡输入端；

前级的音量控制为-17dB，约相当于0进0出；

50K电位器具体位置阻值不知，但这些低端的电位器有阻值不平衡的现象，导致录音电平不太平衡，然后我在电脑上调节声道平衡到电平基本一致，然后测试；

后来我朋友问我，说你测前级带负载了没？我说算是带了吧，50K电位器分压式接法，相当于约50K的负载；

噪音输出在使用之前的宽范围胆石稳压电源时，最低能测到0.1mV，但是会波动，有时会窜到一点几毫伏以上，曾尝试将输入端短掉，未见改善波动，

没有带载，换电源后还没有仔细测量交流输出，回头用输入短路，输出带负载33K的办法再测一次，听感上贴到喇叭上确实只能听到沙沙的热噪声，听不到交流声；

RAMM测试应该对方波圆角有所表示这一点我未曾想到，当然也是不知道，谢谢提醒：）

薄膜退偶或者最后一级滤波的确对声音影响很大，不仅是WCF前级，我的第二季的前级有一样的表现，不信你并一个10-30UF的薄膜试试：）

另外我还在怀疑：油浸电容（无极）会和薄膜有异曲同工之妙，我买了一个10UF的油浸，有待验证，路版的帘入前级电源用到7.5UF油浸电容，我一直在猜测

它的功效。。。


5.5的测值就更夸张了



但互调失真可以说明低频偏肥？





回头还需好好捋捋思路，再做一次认真的测试；

万能大师2008

这手工了得，也有创意