全波整流管的帖子在各个论坛的确泛滥，需要澄清了

FD422

何必顾左右而言他？死拽住一个算式能如何？况且这个算式是在屏极计算项目中用以求屏耗用的最大瞬时电流罢了。

在阴极计算中根本没有牵扯到这个算式！！

我只强调6Z5P的整个阴极的涂粉面积是1.17平方厘米，别和我讨论是什么一个阴极半个阴极，自己砸开测量去。1.17平方厘米的阴极额定发射电流就是70MA。

管什么用法，能绕开阴极面积和电流的关系？


全波整流电路中，流过每个整流管的电流为负载电流的1/2，这样的经典公式初中生都知道。

6Z5P全波整流每边电流是35MA，整流器输出70MA。
1N4007全波整流每管电流1A，整流器可以输出2A。

然后忽然就有人可以6Z4能通过150MA了，1N4007可以通过2A了。

464650211

回复 21# FD422


    你好 那本书能否给我发一份 464650211@qq.com
多谢

赵雷

不不不，没人想绕开阴极面积和电流的关系。问题就在于这个电流值是哪个，平均值，还是有效值，还是峰值。

要是论电流平均值的话确实每边就是35mA，整个是70mA。

不过要是论有效值的话，首先阴极电流的有效值就不是70mA，而是要高得多。而每边电流有效值也不是阴极电流有效值的一半，而是0.707倍左右，这个就不是初中生知道的了——如果现在的初中不教微积分的话。

所以，阴极面积决定的是电流的哪个值，平均值，有效值，还是峰值。这个是问题的核心所在。我认为是有效值，是因为我觉得主要矛盾是屏耗。柳兄觉得是峰值，也有他的道理。按楼主的思路，我看应该认为是平均值。也没有关系，阐述出观点大家讨论就好。不过如果带着情绪说话就不妥了，那就不是探讨而是抬杠了。

个人意见，仅供无视~

赵雷

回复 16# mld

M老好，您用的这是什么软件？我用的是国半出的那个multisim，里面有个wattmeter，应该就是功耗仪的意思，我认为结果比较准确。不过就是没有6Z4的模型，我也不会建模型。

赵雷

回复 15# 柳暗花明

柳兄好，我觉得咱俩的出发点一样，就是屏耗。

我考虑有效值，是因为假设管子是电阻特性了，像我之前写的那个帖子一样，有效值可以用来衡量阻性负载功耗的。但是实际应该会有一些偏差，因为毕竟和纯电阻还是有些不一样的。

我上面的仿真用了软件里的一个wattmeter，应该是比较准确的，它的原理我觉得应该是实时采集电压电流不停计算瞬时功率然后在时间轴上取平均的。结果的趋势应该是和有效值的考虑方法一致的。

柳兄考虑峰值，我认为也是有道理的。因为平均值也就是输出电流一定时，峰值越大，意味着导通角越小，有效值也就越大，这个在我写的那个帖子里也提到了。

小弟在公司写变频器的软件，也接触了一些器件知识。以变频器里用的IGBT为例，一般它的手册里给出最大承受电流时必会附上此电流持续时间，以此推断主要的问题还是在于热量的积累，说详细点电流虽大，但持续时间短，发热量没过大，就能顶得住。电流或许没那么大，但是持续在用，那也许就了不得，因为持续发热或许会引起过高的温升。这些道理算是我和公司同事们都共识的。

所以我个人猜测，在峰值一定的情况下考虑平均功耗或是电流有效值就可以了。不过峰值太高的时候应该也不行，如果高到一定程度，短时间热量积累太多，期间的热惯性不足以抑制住它的影响，也可能会让器件局部瞬间过热而损坏。这些也是在我们公司小范围内认同的一些看法。

柳暗花明

回复 21# FD422
请注意：算式中的70mA是怎么定义的？是用Io表示的。238mA是用Iψmax定义的。Io和Iψmax各代表什么意思，你应该正确解读。你认定阴极只能最大发射70（每屏35）mA电流，那么238mA的电流是从哪里来的？你认为“全波整流电路中，流过每个整流管的电流为负载电流的1/2，这样的经典公式初中生都知道。”请问你；这个1/2的电流是以什么方式流过整流管的？是以平均电流方式吗？

mld

回复  赵雷
M老好，您用的这是什么软件？我用的是国半出的那个multisim，里面有个wattmeter，应该就是功 ...
赵雷 发表于 2013-3-14 22:04

    抱歉现在才看到你这帖，包括你那仿真帖也是刚刚才仔细看...（说实在的很烦那Multisim横七竖八的仪表线）
    我用的软件是LTspice IV，在你的仿真帖下面(16#楼)里http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... &extra=page%3D1我也同样使用了wattmeter的功能，只不过LTspice IV是用表达式的形式将数据直接显示在电路设计图里的，比如那图上的负载功耗值，就只须写上V(N001)*I(RL)即可在图上显示出60.1627W来(N001是负载电阻上端的节点号)，而那6Z4的管耗2.18201W，则是用了下面的表达式:
V(N002)*Ix(6Z4:屏极1)+V(N002)*Ix(6Z4:屏极2)+V(N001)*Ix(6Z4:阴极)

清茶若水

回复 21# FD422
呵呵fd422兄讲得够明白。6z4额定整流电流是根据阴极的涂粉面积来设计确定的。非要去让它超负荷，叫做没事找事。电子管整流，基本是种快被淘汰的历史产物，真不明白还有这么多人去深究它有什么意义。

火星计划2009

回复  火星计划2009

你的用语还是有问题：“6Z4，6Z5P的阴极都是公用的”，怎么个公用法？你仔细看楼主 ...
柳暗花明 发表于 2013-3-14 20:18

    我什么也不用看，你自己杂碎一只仔细看看便知

研究学习

回复  FD422
呵呵fd422兄讲得够明白。6z4额定整流电流是根据阴极的涂粉面积来设计确定的。非要去让它超负 ...
清茶若水 发表于 2013-3-15 00:03

只要有人玩胆机，就少不了用胆整流。胆前级，有人还用300B整流，难道6Z4不行？据说是300B整流声音好，你信吗？我是穷人穷烧。当6Z4只要2元，5Z4只要10元时，5AR4要50元时，用2只6Z4或1只5Z4做缓冲代替5AR4就是穷烧的方法。富人可以无视。德国的EZ80和6Z4整流参数差不多，价格是100以上，为什么很多玩胆机的不用整流能力更强的1N4007？可能是太便宜了。

mld

我就一直用1N4007桥整...且有段时间第一级滤波曾经用到1000uf，电子管整流可能要打火了...呵呵

柳暗花明

回复 33# bg1trk

你以为发现新大陆了吗？你取150mA那个点本身就是个错误，特性曲线是单屏的，要按每屏75mA取点，75mA正向压降23V，两个75mA并联后内阻更小，正向压降会低于23V。
就按23V计算屏耗150X23=3.45W，每屏1.725W。
特别提醒：光有资料，有数据还不行，还要会用，会解读资料数据的真实意图才行呀！

苗丹

我就一直用1N4007桥整...且有段时间第一级滤波曾经用到1000uf，电子管整流可能要打火了...呵呵
mld 发表于 2013-3-15 09:39

    相信科技的进步，晶体管整流其实也很好，认为非电子管整流不好听的，安装整机直热管时，灯丝直流供电也不得不采用晶体管整流，没听说声音受影响。至于有条件用电子管整流的其它机种，视各人所爱吧。有一点不可否认，对不了解结构的机子，从没听谁说一开声就听出是晶体管整流的。

mld

回复 34# 柳暗花明

    柳兄先勿急，他也是就事而论，也有可能是我的错误，且不管他是用什么语气，是我的错则纠正就是了，不过他的“50%”之说我完全赞同，可能是他没看出那是有意做的“超载试验”罢了。
    另外关于管压降问题，可能是模型的原因(这是最头痛的、仿真的软肋)，但是那帖里讨论的是“整流”和“缓冲”两状态的问题，也就是说：即使是模型错误甚至是软件出错，两状态的问题都是在相同(错误)的条件下作的分析，应该不影响最终结果。
    就象2人PK打架，使用的都是相同的道具，一样可分出胜负的...

柳暗花明

回复 36# bg1trk

仿真数据和真实数据有偏差不奇怪，大家都明白，仿真只是提供了参考方向，真实数据要在实际应用中验证。就像我说的那个脉冲峰值，仿真图上是正弦波，实际我用示波器测得的是前后沿很陡的矩形脉冲，我们以什么为依据呢？当然以实测为最后依据，不能利用仿真的偏差来反向推测实际情况，你用仿真的偏差来推测又是一错。
你认为“导通角、300毫安的峰值电流，这才是您发现的新大陆，呵呵。”，你认为“导通角”“300mA峰值电流”是假的，是我编造的吗？

mld

回复 39# bg1trk

谢谢！我正在找原因...