汕头音响展花絮-----2012年中国民族器乐大奖赛评委李小沛谈中国民乐现况

杨维中

       其实，我和著名中央电视台录音师李小沛认识好多年，也曾在中央电视台对李小沛就唱片录音制作话题作过专访。此次，应邀参加2012年汕头音响唱片大展我们再次见面，所以本人就2012年中国民族器乐大奖赛二胡比赛中出现的不同观点话题对作为现场评委的李小沛作了专访。
       在得知全国二胡琴友对他发表的评委建议观点看法不一时，他再次作了较详尽的说明，并向二胡琴友们问好。由于是现场录音专访，因此需整理成文字后在本坛逐段发表。

杨维中

2009年在中央电视台为唱片录音话题采访李小沛......

杨维中

       众所周知，李小沛老师是今年民族器乐大奖赛的评委之一。而在此次大奖赛中，关于二胡的一些选手演奏评议是存在不同看法和观点的，由此本人就相关感兴趣话题对李小沛老师作了专访。
       采访的地点很随意，就在2012年汕头音响展花园宾馆客房。一起参加座谈的还有著名唱片制作人张春一老师（作曲家张千一的哥哥）。所谈论涉及中国民族音乐教育、创作、表演、演奏等相关话题。
       附∶由于李小沛老师刚刚完成展会和音响发烧友交流先去换衣服，所以张春一老师率先陈述......

杨维中

张春一∶
        咱们中国过去不就是这样的吗？二胡不是拉很欢快的东西，都是些个很呻吟和述说的曲子比较多。现在不管是二胡的演奏家还是写二胡的作曲家们，写的曲子都是属于往现代的靠，把一个很小的主题或者很有内涵的主题放大，无限放大，什么大黄河啊，长江啊，这个协奏曲，那个协奏曲，把二胡曲式都搞成了管弦乐曲式，又是叙述，又是主题，又是主题再现。看起来都很大，实际上表现的内涵却很小。
       我讲句不好听的话，现在的不少二胡曲是靠卖弄技巧来弥补，也就是炫耀技巧，也就是用技巧来代表个人水平。相反之下，很多学生特别注重这种技巧。近几年，二胡的演奏技巧是绝对到了非常顶峰的状态了，技巧非常好。
       我个人认为，这种特别讲究技巧是从中央音乐学院开始的，因为我也是音乐学院毕业的，管乐系的，也经常接触一些民乐系的学生，而在我们那个年代，民乐系的学生经常拉得是，拉一些基础的曲子，很少接触西洋的曲子，现在则不同了，二胡全是拉西洋的曲子，包括音阶练习，技巧练习，全部都是西洋的，比如说小提琴的演奏方法。我不排斥用这种方法来提高二胡的技巧，应该说非常有成效，可以说现在的学生进步了一大块。咱们都知道，那陈耀星的一首<<战马奔腾>>技巧太好了，而过去没有，但现在<<战马奔腾>>算什么啊？跟小儿科一样，现在的学生拉得<<野蜂飞舞>>、<<查尔达斯>>，包括一些小提琴上的泛音，都拉得非常的准。
       但是，现在的一些学生恰恰把二胡本身的那种很有气质、很有音乐的东西都给忽视了。

杨维中

杨维中∶
       这种现象的发生，我觉得不能完全责怪学生，而在校方吧。

张春一∶
       不是，这是个大环境的问题。你比如说，从教学上来讲，包括整个民族器乐演奏和民族器乐比赛都有相互关联的一些问题，不是说某个人、某个学校，而是整体都这样。
       在十二乐坊之前，最早咱们听过台湾的站着拉二胡，他们特别注重舞台的表演，而十二乐坊则更是一个代表了。这个时期，包括了类似的民乐组合，全部都在表现方面下了很大功夫，比如说服装上、表演上，在演奏上借鉴了欧美的古典辣妹、陈美小提琴这一类组合，在舞台上尽量表现人的东西，而音乐的东西恰恰被忽略了。
       由此在表现能力上，你肯定不会去拉很深沉、很有味道的东西，因为那些东西是要有内涵的。所以你在舞台上去卖弄就只能是技巧了，一定是在技巧上去发挥你的，去舞动、去炫的东西，或者是去突出视觉上的东西。
       这几年大部分的民乐，独奏也好，组合也好，全部以“表现”为主，“音乐”则为辅。现在的很多民乐曲子，都是“大而悬”，缺少音乐最基本的东西。  

wood2k

有道理，民乐变味了，民族的最根本、最有思想的东西少了！！！

杨维中

       我不排除音乐的技巧和炫耀自己的技巧，现在的学生们的基本功太好了，我们民乐的基本功通过这几年的努力提高到目前的水准，说明我们的教学确实有了很大的成效。但是我们在技巧完成很好的情况下，我们的重点还是要把音乐味和音乐的感觉搞出来，乐器最终的表现还是音乐的表现，如果全是技巧，就跟弹钢琴练习曲似的，那还是不全面的。
       其实，民乐大奖赛里面的很多演奏家二十多年以前我们都认识，他们有些还在当学生的时候我就给他们录过音，太了解了。这个成长过程，包括他们在当学生时候的状态，以及老师们的状态，都是通过几代人的努力所形成的现在教学体系。我最不赞成这个大奖赛、那个大奖赛都是本身搞这一行的来当评委，你比如说二胡大奖赛就非得中央音乐学院的二胡老师来当评委，而应该是由音乐评论家、音乐编辑来当，有很多音乐编辑他很懂行，他也不是不学音乐，都是音乐学院毕业出来的，他们作为音乐评论从角度来看都比较客观。
       你比如说拉二胡的，比如说唱民歌的，或者唱美声的，我评论我的学生，或者评论我所在城市地区的参赛选手，他一定会有偏向性的，各个学校也都会有偏向性，你是中央（音乐学院）的，我是中国（音乐学院）的，他是西安（音乐学院）或者武汉（音乐学院）的，你是湖南、湖北的，他是河南、东北的，一定都会有地区偏向性，而且他们的风格味道也都不一样。
       我们过去为什么总是讲什么南派北派？这就是因为各自风格不同而形成了不同的演奏流派。所以我觉得这次民乐大奖赛李小沛老师作为评委参与非常非常的好，而且我也希望这样的评委能更多。

杨维中

       这次大奖赛评委不光是李小沛，还有陈研虹入注评委（中央电视台音乐编辑部负责人之一），虽然这一期大奖赛我并没看见陈研虹发表很犀利的评论，但是今后的大奖赛应该多增设这样一类的评委，他们的点评确实有高明之处，而且比较客观，但我特别讨厌歌唱家来评论歌唱家。
杨维中：
       你最后的这些个观点和华音网的部分琴友观点相左，他们认为不应该由外行来评论专业性比赛。
张春一：
       其实，他们不是外行。恰恰是，比如说某一位歌唱家他是在唱歌这一方面可以，而在理论上，在别的方面，他什么都不懂，你说歌唱家他懂二胡吗？

太平洋蓝宝石

说的好，不注重音乐本身的话，一起都会是昙花一现。

杨维中

某论坛网管：
       问题是，怎么才叫专家？举个例子来讲，有个厨子炒菜，我是美食家，我只需要知道炒的菜好吃不好吃就行了，你非得让我分析这道菜是盐放得多还是油放得多，或者说还得火候更大一点，这不重要吧。
       你演奏音乐是让老百姓去听的，所以每个老百姓只要站在一定的角度，他认真去思考了，有他的想法，他就有权利对你演奏的这些音乐发表个人的见解。对吧，所以好听的东西，好的音乐，多数人都会觉得好听，对不对？没有说，只有少部分的专家说好听的，这就是经典了，没有这样一回事情。

杨维中

张春一：
       由于我一直在唱片出版行业，所以对待任何的演奏家也好，歌唱家也好，都会有自己的评判及观点，也就是说对于他们的长处和优点都非常了解，而不是说这些人啥也不是。过去的大奖赛，为什么会有老资格的专家参与理论上的评论？因为他本来就是专门研究这个的，你不能说他不是歌唱家就不能评判歌唱了，对不对。
       而恰恰是你歌唱家不应该评论歌唱家，因为会存在很多的倾向性，对不对？我XXX的学生在那里唱，我肯定是说他唱得好，他是我的学生我能说他坏吗？这样就有偏向性了。
       包括作曲家，你也是作曲我也是作曲，别人的作品我们怎么去评论他？你要评论他，你就不能去找作曲的来评论，谁服谁呀，同行是冤家嘛，对不对。
       这几年的大奖赛，我觉得有些大奖赛的评委极不负责任，你电视大奖赛大家伙都在盯着看，你说一两句话都让人家觉得可笑。为什么说李小沛老师评论的是对的，而且他还保留了很多，所以是比较含蓄的。有些参赛选手就是不行，一张嘴一开弓就不行，那你为什么要说他好啊。他哪好啊，是长得好啊？还是身材好啊？有人长得很难看但他唱得很好，所以说不能那么去评判。这就跟戏曲表演一个理，有些演员长得特难看但是他戏好啊，他或许演不了美女帅哥，但他戏好可以演别的啊。对吧，你不能说他戏不好。

杨维中

张春一∶
       这次大奖赛能够引起共鸣，恰恰说明了现在的评论和讨论的问题比以前更公正了。为什么呢？他有反面的意见，也有直截了当提出来的，我觉得太好了。
       过去呢，他全都是好，顶多也就是你打个10分，他打个8分9分，这种没有评论的大赛我觉得也不好。我记得前几年民歌大奖赛的时候，李谷一给某选手打了高分，别人问为什么打高分，李谷一说这是我们湖南的啊，所以明摆着有很强的倾向性。那是不是可以我中国音乐学院的，我就给中国音乐学院打分高，我中央音乐学院的我就给中央音乐学院打分高，对不对，那我武汉音乐学院的也给武汉音乐学院打分高，变成了恶性循环。
       像李小沛老师他们能直接参与评委并给出深刻的点评，我觉得太好了，因为李小沛比音乐学院老师懂得多，比如说你二胡老师怎么会懂得别的乐器呢？因为搞录音这一项工作和各种乐器打交道太多了，全国各地拉二胡的都接触过，但你在音乐学院里能接触到那么多吗？你顶多接触的就是自己学院里的老师和教授。
       再说了，你学生不可能评论老师吧，但是我们录音工作者却可以专门录最好的，你拉不好，不管你是谁都得重来。我也当过很多评委，从我们内心来讲这是我们的工作，不管你是谁，你是歌唱家你这场唱得不好，那就是不好，对不对，不能因为你XXX歌唱家，你这场表现不好我非得说好，这是不客观的。那如果我是歌唱家，我要评论你，我总要给你面子吧。
       我早就说过，现在的中国民乐走向什么，是走向“大而全”，还是“高而难”，音乐越来越少，包括很多民乐团的演出动辄就是些什么“长江协奏曲”、“黄河协奏曲”，“长城长”、“大中国、大中华”，什么味道都没有了。恰恰我们中国民间小胡同里的味道都弄没有了。

杨维中

杨维中∶
       李老师好，是这样的，你是今年CCTV中国民族器乐大奖赛的评委。刚好呢，我所在地区民乐团有近十把二胡，其中首席二胡和我经常搭裆，所以交流的比较多。他很关注今年的民族器乐大奖赛，几乎每天都盯着电视看，尤其是二胡的比赛。
       他跟我说了一件事情，就是看了一个小女孩参赛的二胡演奏，拉得是陈耀星的<<战马奔腾>>，然后在技巧表演时又拉了一段<<野蜂飞舞>>。我的这位搭裆说你对这小女孩予以了点评，大意是奉劝她应该拉一些最能符合二胡情感的曲子，而不要拉一些高难度叽叽嘎嘎炫技的东西...
       而我的这位搭裆认为你的此番点评不太公正，刚好今天我们在汕头见面，机会难得，所以我很想当面听听李老师对此次民族器乐大奖赛的一些看法和见解。

杨维中

李小沛∶
       先说明一下，陈军（父亲陈耀星）其实并没有否定我的观点，他只是告诉这个选手应该怎么去表现这首曲子，你哪块好哪块不好，而和我并没有冲突。
       这个女孩拉这首曲子，我当时的意思是你没有必要拉这样的曲子，这首曲子我认为不适合你，你应该拉一些音乐性强的、更符合二胡演奏和表现的曲子，或者说更好听一点的曲子。当然呢，这个曲子也不是说不好听，它也很好听，但它技巧性太强了，我只是觉得你如果在这里只是表现技巧，我不赞成。如果你是在学校考试，拉这些曲子，没问题，你去表现技巧，你去放开了表现技巧都行，因为老师可能就是要看你这首曲子能拉多快的速度，你在这里扮不扮蒜，会不会错音，或者说这个时候的弓法、力度、均匀度是不是都对，老师是要考这些个。
       而我们不是，第一，你要面对电视，面对电视观众，当然，观众看着你也许会说“这孩子，这上一把下一把的拉得真好”，但是我会觉得你的音乐性不好，你拉一些优美些的曲子，或者说至少有一大段能出现优美的曲子也行，我觉得她在选曲这个问题上进入了一个误区，就是太过于展现技巧了。
       而且后面的<<野蜂飞舞>>完全也是一种纯展现技巧，不是说好听不好听，曲子很好听，没问题，但是说实在的，用二胡拉它，意义不太大，你可以用二胡去拉别的。

杨维中

我所在乐团的几位二胡手正在听李小沛和张春一两位老师的讲话录音。

杨维中

       10月18日，2012CCTV民族器乐电视大赛进行了分组赛非职业组的首场比赛。德国作曲家，也是神曲《忐忑》的作曲者老锣担任大赛评论席嘉宾多场，而在当晚的比赛中，评论席有了特殊来宾，一直活跃在大赛外场的另外一位重量级评论员也从幕后走向了前台，她就是《忐忑》的演唱者，老锣美丽的中国妻子著名歌唱家龚琳娜（[url=]微博[/url]）。创作了神曲的一对神仙眷侣共同坐镇了评论席，为大赛超强助阵。
       在非职业组拉弦类的比赛中，五位选手不仅身份多样，年龄也颇有跨度，有已经五十五岁的大叔级选手，也有还在上中学的年轻学生选手。这些选手个个都很厉害，虽然参加的是业余组比赛，但是水平并不业余。1号选手演奏了经典二胡曲目《战马奔腾》后，此曲的创作者著名二胡一代宗师陈耀星的儿子，也是著名二胡演奏家的陈军更在现场为她做了精彩点评。
       来自地税局的五十五岁选手张觉平，二胡演奏《一枝花》不仅得到了于红梅评委的好评，也得到了龚琳娜和老锣的共同赞扬，最终更以当场最高分摘得头名。这位年轻时多次考音乐学院未进，入歌舞团未成，但依然坚持民乐爱好，到处拜师、四处学琴四十多年的选手在大赛的舞台上一步步实现着自己的民乐梦想，让所有人都为之感动。
       在之前的比赛中老锣大谈“气”，说穿高跟鞋不接地气，学习音乐一定要注重“气”的运用。主持人发现龚琳娜现场穿的就是高跟鞋，老锣则立刻说气练好了就可以穿了，龚琳娜便笑着翘起腿秀了秀自己的高跟鞋，观众在欢笑之余更是感受到了这对夫妻可爱的一面。
       龚琳娜和老锣也带来了精彩节目，不仅同台奉送上一首《静夜思》，龚琳娜更是现场演绎“气”的运用，激情演唱了一段《忐忑》，得到欢呼不断。评委们也纷纷以身示范，现场斗起“气”来。四大二胡高手陈军、宋飞、于红梅、高扬分别以陕北、河南、山东、江苏四个不同地域的风格合作带来了一段精彩的二胡演绎。
       大赛现场在选手激烈竞技的同时，评委嘉宾也大放异彩，丰富了比赛，让观众领略了更多的民乐风采，这些也都成为每场观众喜爱与期待的看点。

杨维中

龚琳娜、老锣夫妻坐镇大赛评论席。

杨维中

陈军、宋飞、于红梅、高扬评委合作表演。

杨维中

非职业组拉弦类选手张觉平 二胡演奏《一枝花》。