打磨湖山BK100-96（探讨国产功放差声原因二）

电离辐射 · 发表于 2012-12-19 16:20

开盖好几天了，期待一摩惊人，却不见了楼主

sufenying · 发表于 2012-12-19 21:35

也有一台，只是散热器是两侧的，没了牛，高电压供电。很想打打磨。细听后续！！

yygx12 · 发表于 2012-12-20 17:26

回复 7# 小喇叭

无需加大退耦，此机4万UF的退耦电容以及很足够了，你看看进口机内的退耦电容，容量都不大。

yygx12 · 发表于 2012-12-20 17:31

我此次打磨因为是边摩边写，所以比较慢，前面说了此机的静太电流太小，所以第一步调大静态电流，在R127电阻上并联一个1K的电阻，测量R133上面的电压为0.8V，此时的电流有1.8A，非常的大。开机不到几分钟散热器发烫厉害。这个时候如果是1.8A的电流按照甲类功放推算有甲类30W，这对只有一对1943/5200的功放来讲是肯定不行，除非加风扇也许可以。

laodiangong · 发表于 2012-12-20 23:26

没下文？

yygx12 · 发表于 2012-12-21 17:28

本帖最后由 yygx12 于 2012-12-21 17:35 编辑

，前面说了此机的静太电流太小，所以第一步调大静态电流，在R127电阻上并联一个1K的电阻，测量R133上面的电压为0.8V，此时的电流有1.8A，非常的大。开机不到几分钟散热器发烫厉害。这个时候如果是1.8A的电流按照甲类功放推算有甲类30W，这对只有一对1943/5200的功放来讲是肯定不行。所以换上2K电阻并联在1K电阻上面，此时的静态电流为700MA，开机大约10分钟散热器开始发热。但是温度还是可以接受。只是电流在不断的往上提高。最后在800MA 左右散热器温度比较烫手。但是基本稳定下来。按照这个电流其实也是非常大的，可以达到甲类10W的功率了。然后试听，发现原先讨厌的毛刺感没有，这个已经基本满意了，达到我的要求。于是开始换掉板子上面的电容。用95上面的散热器给96用，因为95散热器比96要厚实些。外壳也厚些，电容虽然都是同样的容量和耐压。但是95的块头要比96的滤波电容大些，我曾经给95机用500W变压器供电。使用正负80V电压。其他的没有动。机子照样正常工作。只是散热器才温热，按照80V供电计算有250W的功率。而湖山的95耐压63V的电容，却可以使用80V的电压也不会爆炸。足以可见湖山功放的电容的质量是多么的好。我曾经在淘宝网上买过100V耐压的电容，给90V电路上使用。结果没有几分钟就爆炸，吓死我了，那个可是10000UF的容量，爆炸声大的惊人。而湖山的耐压63V的电容竟然可以承受80V耐压。，一般都是降低使用。比如耐压63V，实际使用在电路上是55V，所以湖山95功放的使用的材料是很不错的，里面的电容都是国产电容，电阻是4环电阻。变压器的引线也是镀银线。可见那个时候大厂生产的东西质量是有保证的。只是声音没有进口的好。
现在上一张打磨好的测试图。因为前面我说过，我相信指标胜于盲听，盲听是为了验证指标。因为示波器不是我自己的，是借朋友的。所以只能再次叫朋友来测试一下打磨后的波形。同时也叫他听听看声音如何。和雅马哈的顶级后级比较并不差，只是在背景上没有雅马哈的黑，这个也可以说湖山的功放的档次绝对可以打败进口万元机的。一切都可以用波形去证明。这个波形虽然不够完美，但是先前的毛刺已经没有了，只是在高频上有些寄生振荡。这个应该是末级功率管没有配对造成的，或者是反馈电路上有问题，但是我已经不想再去搞了，因为声音已经非常不错了。和湖山更高档的M3000功放比较起来，声音更耐听人声的唇齿音比M3000好很多，我在原机的基础上加并联一对大功率管。这样可以增加功放的阻尼，减小每只功率管的电流，这样使用更安全些。[attachimg]3057677[/attachimg]http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzA1NzY4NXw4M2Q3NzYwZjRjZmMxZjE0YmUyYzE3M2QyMGRiZTU1N3wxNzQ5ODcxNjc1&request=yes&_f=.JPG

yygx12 · 发表于 2012-12-21 17:33

本帖最后由 yygx12 于 2012-12-21 17:34 编辑

第一张是没有打磨之前的波形图20KHZ，后面是打磨后的波形，可以看出原先的尖峰没有了，而且波形保持的还不错，只是在高频上有些寄生振荡，但是听感上听不出来，叫朋友去听也感觉不错，挑不出什么毛病来，我在上一张雅马哈的波形图，比湖山的好，但是这个是雅马哈顶级功放，他们不是在一个档次上面的。湖山的声音已经接近雅马哈的功放了。

yygx12 · 发表于 2012-12-21 17:46

本帖最后由 yygx12 于 2012-12-21 17:48 编辑

此次摩机验证了一个道理。功放的设计并不是使用好的补品就可以出好声音的。湖山95功放并没有使用高档次的材料。变压器电容电阻都是国产的，功率管是东芝的1943/5200，这个管子也并不是很发烧的那种。这个管子配对困难。差异大。就算是厂家配对都很难。没有安森美的管子好配对。管子的温度特性和放大特别变化大。不稳定。但是价格便宜。在BK-95上面使用的3281，显然价格要高于5200，可见湖山96后来使用的材料还没有95的好，但是声音上也听不出区别，而且在电路上也做了修改，95是从滤波后每声道单独使用一组线。而96只用了一组给2声道供电。96的线也比较细。我将95上的电源下到96上面使用，唯一好的地方是96使用了5换电阻。95是环。
我们摩机不能盲目相信补品。现在淘宝网上卖的电容很多是假货。而且根本不是进口电容，都是国内生产的。贴个进口外皮。我觉得国产电容并不差。看到网上的国产功放都被贱卖真感觉很悲哀。

woniu · 发表于 2012-12-21 18:37

哈，这机专业改家用，效果可知。。。早年见过改的：1】调电流2】换耦合3】输入换场管4】转下家。期待下文

yygx12 · 发表于 2012-12-22 11:23

回复 29# woniu
这个功放是家用功放，不是专业功放，不过湖山是把专业功放的设计移植到这台功放上来，一般家用功放是不到输出冒险丝的，只有专业功放才会有，摩机时候把机器内所以的保险丝都去掉。短接起来。动态会增加。

leo4090 · 发表于 2012-12-23 10:19

回复 26# yygx12
湖山95变压器的引线绝不可能是镀银线。
单调大输出管的电流不可能有质的改善。有的话厂家早就这样做了。
A类机的力度和速度不及B类的（相同的电路来说）。但听感A类明显比B类好。

yygx12 · 发表于 2012-12-23 11:09

本帖最后由 yygx12 于 2012-12-23 11:32 编辑

回复 31# leo4090
我调大电流后又加了一对功率管。而调大电流肯定可以改善听感，而且波形上可以证明。原先的机子就是夏天开机1一小时，散热器也不会发热。湖山厂家原先的功放应该是纯乙类，使用听感上才会毛刺。因为这台功放是从专业功放移植过来，所以厂家可能是保守了不少。湖山95变压器无论是输入引线还是输出引线都是镀银线，不相信可以去拆机看看。而湖山BK-96的变压器的确不是镀银线，后来的东西越做越差。

电离辐射 · 发表于 2012-12-24 21:00

请教一下楼主，如果按你的方法，在R127电阻上并联一个2K的电阻，如果只用一对管行不行？如果想将静态电流调至200MA，应该并联多大的电阻？能不能达到你贴中的示波器显示的那样七百毫安的效果呢？多谢了

yygx12 · 发表于 2012-12-25 10:56

回复 33# 电离辐射

200MA，估计电阻在800-900欧之间，具体的自己试，我没有计算，一对管子使用没有问题。还有就是管子需要配对，这样应该可以达到上面的的示波器的波形。你如果没有示波器可以用耳朵听，调大电流看看听感有没有变化。这个的功放其实打磨的余地还有不少，比如可以在预放级加入恒流源，还有前级加稳压。等等。打磨的余地还是比较大的，当然如果调大电流已经满足要求就不要去打磨；了。

yygx12 · 发表于 2012-12-25 11:01

回复 yygx12
湖山95变压器的引线绝不可能是镀银线。
单调大输出管的电流不可能有质的改善。有的话厂家早 ...
leo4090 发表于 2012-12-23 10:19

A类机听感比B类机好这个不能太武断，B类机。比如AB类机听感就不错。一般发生功放都会做AB类。除非是专业机身纯B类。还有C类,D类等，使用不能光从放大形式上来判断声音的好坏。甲类机的也有动态大的。比如甲类100W动态就不比AB类100W的差，只是成本太高。甲类机功率不大也是因为成本的问题。你有钱当然可以买更高级的甲类机。

7719264 · 发表于 2012-12-26 07:16

楼主的修摸方法N年前电子报上曾经介绍过。但就这么一摸，有脱胎换骨的效果给人有讲故事的感觉。

yygx12 · 发表于 2012-12-27 15:00

本帖最后由 yygx12 于 2012-12-27 18:36 编辑

回复 36# 7719264

是的。那个文章我也看过，不过，你看过一位在本论坛老发烧友的文章吗，也是教你打磨这台功放。可以超越雅马哈万元机。而且这次我还有图，这个假不了，不相信是正常的，没有试过相信了那就说假话。不过你试过后在回头看看吧
http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... 6%BB%FA&page=19 文章在这里。其实找这样的文章去论坛随便搜索就很多，只是你们太崇洋媚外了，不相信国产功放同样可以超越进口功放。

7719264 · 发表于 2012-12-27 18:59

本帖最后由 7719264 于 2012-12-27 19:07 编辑

回复 7719264

是的。那个文章我也看过，不过，你看过一位在本论坛老发烧友的文章吗，也是教你打 ...
yygx12 发表于 2012-12-27 15:00

朋友，您抬举我了，万元级的洋鸡我没听过，但万元级的国货（仅指晶体机）我是听过的一款，除了粗声粗气，没听出它“万”在哪里！至于您的打磨就超越万元级秧鸡，我除了敬佩还是敬佩。国人有耳福了！至于这个坛子，水深啊，绝对是藏龙卧虎之地，不乏如邻家用斧头就能制造一架比神九飞得还快飞机的老木匠般的高人。

cqxl · 发表于 2012-12-27 21:38

我有一台湖山BK100JMKII-96功放，现在右声道有输出直流了，还是不停的变化，从0.01V左右变化到1.5V左右不等
我把右声道功放板上所有电容换了，没有效果
然后把右声道功放板所有5401和5551用新的换了，还是没有效果
望楼上各位大侠指点一下，谢谢了

yygx12 · 发表于 2012-12-28 11:00

回复 38# 7719264

国货也有好有坏，不知道你听了是哪款功放，还有就是，现在的国货可以说根本没有什么利润率，所以你听到万元机器声音差那是正常现象，在98年的时候新德克的6800 官方标价2290，现在也不过3K多吧，你看看什么东西都翻了好几倍。而功放呢，几乎没有这么涨价。所以你的观点我并不奇怪，你现在花一万买的功放还不如几百元的进口2手功放那是正常的，先锋的顶级LD那个时候卖什么价格，现在卖什么价格。去网上找找就知道，不怕货比货，就怕不识货。很多人是花了很多钱却得不到好声音，本人也是走了很多弯路才找到自己想要的声音。，所以朋友慢慢学吧，发烧路漫漫啊

打磨湖山BK100-96（探讨国产功放差声原因二）

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