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发表于 2007-5-27 10:11 | 显示全部楼层
丹拿和B&W是两家最失败的音盆厂家!连最基本的中频和细节都丢掉了.

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发表于 2007-5-27 10:30 | 显示全部楼层
单单在盆上.中国有.但一流的单元还不好说.一个扬声器.鼓纸只是一方面.
作个补充吧.刚才上面那句话没多少实质性,下面我拿一个国产的单元作分析,首先这个分析仅存在鼓纸上.反映的是它的研发此产品的最低思路,不代表它现售型号的实际情况
要讲的是一个曾经获得大奖国产箱子.HIVI M1中使用的F系单元,首先它不一定和各位手上的品质是一样的,但这确实是由HIVI出品,并且获得了认可.
HIVI的F系单元中黄色的盆.基材是Kevlar.这种材料是用来作防弹衣的主要材料.也叫防弹纤维,它的好处是高的扬氏模量,及效轻的质量.同样采用的用B&W但是.这样的材料缺点是定模和阻尼性不足.它的直接反映就是频响上一个非常高Q的棚裂峰.B&W专注于提升在这方面的研究花费了几十年时间.从某个媒体对他们工程师介绍它采取的办法是让这样的棚裂分散,并同时渍有阻尼液,使它的能量充分消耗掉.以致于不能产生这样强度的高Q峰值.采取这样的作法能在一定程度上保持他的质量不至于过重.
而HIVI的F系产品,很明显的从他表面上看到.他使用的是Kevlar和另一种纸基质的材料的混合体.从这方面来看.他采取的方法是使用纸基质的材料的高阻尼特性,借此来增加振膜总体的自阻尼,从而抑制它所产生的高Q峰值,这样的作法同上面的相比.它的振动质量将更高一些,而这里还有另一手段.将振膜的厚度略减,使它的自身质量降低,并同时使用指数线型状的盆这样同样能让它具备较好的刚性并且不产生谷.
从上面两个的分析,以及都曾有过的市场认可,我认为都具备着优秀的品质.同基础,作法不一,体现的就是理念不同,而并非在此项上的绝对的技术差异.

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【微世影音】

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发表于 2007-5-27 13:49 | 显示全部楼层
转贴,补充老外的介绍。


然而现在的情况是,即使最好的KEVLAR,碳纤维或铝振膜也至少在工作区的上段出现一个高Q值峰,必须用分频器或滤波器加以校正。糟糕的是,这个峰一般落在3~5kHz之间,这恰恰是人耳对音染最敏感的频率。
自阻尼可以消除染色,并且获得放松的,自然的,不易疲劳的声音特点。许多发烧友甚至一些评论员对于单元材料谐振的特别声音全然不知,却归咎于放大器或房间的敏感性。
有些杂志推荐的2路扬声器采用7"KEVLAR和金属球顶高音。从技术角度看,该扬声器在单元各自的工作区内均匀运动,但实际上要消除KEVLAR 3~5 kHz分割振动区域的能量,对分频器而言是勉为其难。

有关此类型2路扬声器的评论文章以大量篇幅介绍,通过反复试验去选择一种能够完全发挥该扬声器质素的放大器。事实上,音响评论员被迫去选择一种恰好在KEVLAR单元发生分割振动的频率段上失真极低的放大器。因为大多数发烧友和评论员对于扬声器单元的直接声音非常不熟悉,他们不能评价究竟有多少“KEVLAR声”或“铝膜声”被保留在最后设计的系统中。

还有一个问题困扰着所有的2路KEVLAR,金属和碳纤维扬声器。在目前的技术工艺水平下,6.5"或7"单元不得不播放到其工作范围的边缘,以便在失真不太大的频率上与高音单元接合。
如果你降低分频点,高音单元互调失真将激增,导致在中等以及大音量下听音时高频劣化。如果你提升分频点,又出现KEVLAR的分割振动,导致在较低音量时声音前冲,大声压时则完全发破了。

这样使得设计者面临困难的选择:或者在整个高音区粗声;或者典型的KEVLAR前冲性,并有可能给扬声器系统带来狂野的声音。现在最好的办法是利用4阶(24dB/Oct)分频器来纠正KEVLAR的谐振。
顺便指出,我是很喜欢KEVLAR和碳纤维单元的。但是它们都很难对付,必须采用声学和电学的手段控制住它们强烈的谐振。



纸盆单元
最早出现在20年代末赖斯和科洛格的专利申请文件中。纸的质素可谓有天壤之别,最差的可以在廉价收音机里找到,优秀的如Scan-Speak 5"中音用于Thiel的音箱,SEAS 6.5"中低音用于Wilson WATT。这种古老的材料实际上是一种复合结构材料,当使用合适的塑料涂层时性能会发生显著的改变(涂层的选择是单元生产厂商的商业秘密)。因为纸的特性随着湿度和时间而发生显著变化,涂层是不可或缺的,既稳定了材料,又可改善自阻尼
优点:良好甚至于优秀的自阻尼,优秀的解析力和细节,平坦的响应,逐渐开始分割振动。比较容易配合低阶线性相位分频器。纸振膜的声音要比它的测量数据所预示的好一些。
缺点:刚度不如KEVLAR,碳纤维和金属膜,因此缺乏静电式的细节。声压级也不如其他材料。

纸的一致性没有合成物质好,所以配对不是很精确,这就可能影响结象力,当然还取决于生产的精度和质素。即便经过了涂层处理,随着时间的推移,性能仍可能改变。

优质产品:Scan-Speak 8640 5"锥盆/球顶中音,线性响应上到13kHz,失真很小,脉冲响应优秀,细节丰富。SEAS 6.5寸中低音。



聚丙烯单元

1976年BBC开发了这种材料用来替代BEXTRENE。因为它具有很强的自阻尼,设计恰当的聚丙烯单元无须作任何均衡,就可以在工作区获得平坦的响应。此外,其效率一般达到88~91dB,也是一大进步。
聚丙烯已经成为世界通用的材料,因为在组装扬声器时它对手工处理的要求最低唯一的困难是要找到合适的黏合剂,这个问题在80年代初就解决了。

现在,从廉价的组合音响到一流的ProAc Response 3和Hales System 2 签名版的各种扬声器都使用聚丙烯单元。此类单元的最终品质主要取决于锥盆的形状以及聚丙烯配方中的添加材料。

优点:
如果设计正确,可以获得平坦的响应,很低的声染色,良好的脉冲响应,分频器可以很简单,效率高,分割振动出现缓慢。优质产品可以做到与最好的纸盆相当的透明度。
缺点:
还达不到由刚性锥盆单元和静电单元所设定的透明度标准。由于解析力的差异,许多聚丙烯中低音不能与流行的金属球顶高音很好地匹配。不适合做10英寸或更大的低音单元,这方面碳纤维应当会更胜任。
优质产品:
Scan-Speak 18W/8543 7″中低音(用于ProAc Response 3),可能是全世界最好的聚丙烯单元。Dynaudio 17W-75 EXT 7″中低音(用于Hales System 2 签名版)。Vifa P13WH-00-08 5.5"单元是另一个优胜者,特别适合做中音或mini监听箱用。它极其平坦的中频与平滑的2阶落降是独一无二的。


KEVLAR
KEVLAR单元于80年代中期出现在法国Focal 和德国Eton的产品线上,Eton的单元由于在两层KEVLAR中间加入了高损耗蜂巢结构而具有优良的阻尼特性。Eton和更新的Scan-Speak KEVLAR单元分享着世界最杰出高技术扬声器单元的美名。
在新型Scan-Speak KEVLAR单元上可以发现一个独特而且是我们所渴望的特性,即平滑的落降。其他所有KEVLAR单元都会发生混乱的分割振动,Scan-Speak是唯一得到良好控制的,因此在平顺性和透明度方面获得明显的改善。

复合盆。 Audax凭借一种特别的复合材料技术HD-A重新进入High-End市场。这是在丙烯酸胶体内按一定比例混合粒状碳纤维和KEVLAR纤维制成。工厂的测试结果显示,它结合了良好的活塞运动与最低的高频峰值,以及平滑的高频落降。
刚性单元总体的优缺点
优点:最佳的透明度,结象力和声场再现力,精心设计的话可以达到甚或超越静电式扬声器的水准。效率高,声压级大,互调失真低。这一类单元被许多设计师视为是最先进的,而且随着材料技术的进展,可能会有快速的进步。
缺点:老的设计在工作频带的上端存在严重的峰值,而几乎所有单元都在高频峰值以上出现不可控的分割振动区。这将导致长时间聆听的疲劳以及声场透视的压缩感。
因为KEVLAR和碳纤维的高频峰值无法用普通的低通滤波器改正,采用这些单元的扬声器必须正确地设计合适的分频器。

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发表于 2007-5-27 14:20 | 显示全部楼层
说真的,老铺东还真有点像是套情报的,就像是某军事论坛里间谍发贴曰:中国某某飞机不行,比霉军某3代机差不只一个档次.......于是此贴一出,军论上的砖家、学霸们就拿出(多少都会泻密些)国内某某飞机各种资料、指标等与霉军的比较优缺点在何处等....,间碟的目的就得到鸟。

这话可能不中听,但老浦东的交流方式令人有所质凝。

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发表于 2007-5-27 19:09 | 显示全部楼层
太专业 看不懂 俺用的羊毛盆??!

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发表于 2007-5-27 22:40 | 显示全部楼层
原帖由 老浦东 于 2007-5-26 09:39 发表
老浦东没有技术,只有经验,和大家随便聊聊。
喇叭的重要性大家都知道,不用说。而喇叭是否好声,音盆就是关键。这么多年来,五花八门的音盆大家也看多了,但只有一种音盆是历经几十年风雨而仍然屹立不倒的,那就是纸盆。
纸盆便宜,低档机都用它,纸盆好声,高档箱上也能看到它。
为何说音盆是灵魂呢?因为它决定了声音的本质。丹拿是大家公认的好声音,国内仿造的喇叭连外观都一模一样,我也买了一对来听,这里就不评了。
丹拿的音盆我认为是有特殊材料的,信不信由你。
目前没有仪器能测出音盆声音的好坏,所以尽管各种新材料不断涌现,“专家”也在不断的推出“最好”的音盆,可长寿的不多。
慢慢吹。欢迎批评。


其实,LPD说的这些,大部分大家也是这么认为的,如,音盆(我觉得叫振膜更准确些)很重要(这个大家都基本同意,只是补充说除振膜外的别的因素也挺重要的,虽然没明说是哪些因素),纸盆很有生命力等等,虽然LPD并没有充分地展开他的观点(Ajconnie说的象是真的哦 )。
我不同意的只是LPD说的“丹拿的音盆是有特殊材料”,首先,这个“特殊材料”很难界定,每种材料都可以说是特殊的,就是一根火柴,它的木头也很特殊的啊,但大家都用这个,也就不好说有多特殊了。所以我就跟帖说了单拿的振膜材料据说是填充硅酸镁盐的PP盆(LPD应该知道PP就是聚丙烯吧),这种材料已经被很多厂家使用,虽然填充的比例各家都有所不同,总不好说单拿特殊吧?要说它特殊,那每家也都是特殊的,因为都跟单拿不一样嘛,单拿如果是高,那别家就是低,单拿如果是低,那别家也就是高,难道不是么?不好说我是专门来批驳LPD的吧?我也丝毫没有说单拿的中低不好的意思,相反,我觉得这种PP盆非常优秀,比多大数纸盆更好的,我只是说它家的中低的名气比它家的estotar稍逊一些嘛。这说法也不是我首创的,单拿自己都是这么说的。

我在这儿啰嗦了一堆,也没说出个啥道道来 ,还是Ajconnie说的精辟啊!

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 楼主| 发表于 2007-5-27 22:51 | 显示全部楼层
维卡亚 兄是位高手,知识渊博,要赞一下。
我到那个坛子都是搞搞震的,大伙千万别当真。开心就好。
谢谢大家。
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