分享本人测量JBL最高级別有源监听箱的某些参数(关于相位曲线的问题) 。

bebear · 发表于 2012-9-18 18:36

回复 19# ed168

无语，你什么时候测出过1K处有90度相位差了？又怎样保证两次测量的位置精确一样了？

bebear · 发表于 2012-9-18 18:48

回复 19# ed168

你对此软件在你的系统上绘制相位曲线的详细机制如何，纯属想当然，当然我也不知道，但我不去会想当然。
在这么一个想当然的基础上，进一步开展研究是相当虚的。

ed168 · 发表于 2012-9-18 22:17

回复 22# bebear

呵呵，前面解析了车子左右轮直径不相等的害处。你却讨论起测量精度.、测量原理。

很简单，软件对被测信号与检查信号的相位进行比较，从而得出相位差的曲线。当然，被测信号必须通过时间补偿对齐。测量频响曲线原理也是一样。它们两图表是同时测量一齐得出来的。

看看这位朋友介绍的便知 http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... p;extra=&page=2 38#。还有这坛不少贴子使用软件设计分音器，都需测量频响与相位。我这贴着重提出左右相位的一致性。

bebear · 发表于 2012-9-19 01:48

回复 23# ed168

那你看看，别人的相位图和你这相位图，是一样的吗？以8K为基准，别人的超低频滞后了约270度，你这个滞后了720度。
你又去看看各厂商专业测量的相位图，哪个是跟你这图一样翻转又翻转的？

ed168 · 发表于 2012-9-19 11:03

回复 24# bebear

一再强调测量的相位曲线是相对值。而且测试不少，次次重复，只有麦克风偏离角度大，才会出现偏差。看来朋友对相位曲线很了解了，不转移焦点了，请问左右声道的相位曲线需不需要重合呢(当然允许一定偏差)?

bebear · 发表于 2012-9-19 13:48

回复 25# ed168

都说你这图看着有问题了，你告诉我超低频怎么可能会出现两个360度的滞后？你不去找问题所在却急于找结论……
两只规格一样的扬声器根本就不存在什么相位差问题，我是这么认为的。当然要加上一大堆东西分频器功放什么的就不好说了。

ed168 · 发表于 2012-9-19 14:23

哈哈

ed168 · 发表于 2012-9-19 19:39

本帖最后由 ed168 于 2012-9-19 19:41 编辑

回复 ed168

......两只规格一样的扬声器根本就不存在什么相位差问题，我是这么认为的......
bebear 发表于 2012-9-19 13:48

很好!这变相回答了的问题了。左右两箱规格一样，也不会存在什么相位差问题。也就是说在它们工作频段內，各频点对应的相位相同，即相位曲线相同。另外，我一直强调我这糸统测量是相对值。它的重复性没问题。就如要评价两箱高度是否一致，，我拿根绳子去比划，和拿根精准的尺子去丈量，有何区別。

我也不掩饰测量糸统包括本人在使用上有别的问题。谢谢朋友的帮助!

闲情逸趣 · 发表于 2012-9-19 22:16

就本人认知来说，左右两箱的相位曲线必须重合.这是本贴分享用意之一 .特別说明，图1的测试点，基本是准消音 ...
ed168 发表于 2012-9-17 14:35

DIY音箱，单元配对是很重要滴。它是保证左右音箱阻抗、频响、相位一致的基本条件。

闲情逸趣 · 发表于 2012-9-19 22:24

我在购买单只价格350美元纷泰克铝带高音时，注明左右声道喇叭要配对。但上面箱子，随便毎只都可配对。相位曲 ...
ed168 发表于 2012-9-17 14:05

1K的谷，应该是单元本身存在的。它是一些中低音单元的通病。下图是惠威厂家曲线（SS8、SS6.5)。

ed168 · 发表于 2012-9-19 22:34

回复 30# 闲情逸趣

谢谢朋友的解答。

ed168 · 发表于 2012-9-19 22:38

回复 29# 闲情逸趣

对!加上不同阶数的分音器后，很有必要对配对箱的相位曲线进行比较。

pytyj · 发表于 2012-9-19 22:45

1k左右的大谷应该是面板和单元一起造成的，面板越宽越往低频移，我试过45cm障板，谷移到800hz，近距离没有谷，1.5米测试就有3db谷，看你单元近测也有一小谷，应该是和障板效应一起形成的。

ed168 · 发表于 2012-9-19 22:56

回复 33# pytyj

为些我特意测了图2，3，4.当然也看看不同距离，及反射对相位曲线的影响。谢谢您!

ed168 · 发表于 2012-9-20 12:01

回复 26# bebear

想起来了，近距离测量时，60Hz以下的相位曲线不成立.因是倒相管发声，而时间补偿以箱体前面的喇叭计算的。在20公分处测量，麦克风与高，低两喇叭的时间补偿一致时，相位曲线才准确，但从图2，图3看，图1应没问题，再次谢谢您的提醒。

ed168 · 发表于 2012-9-20 12:02

本帖最后由 ed168 于 2012-9-20 13:44 编辑

回复 24# bebear 那你看看，别人的相位图和你这相位图，是一样的吗？以8K为基准，别人的超低频滞后了约270度，你这个滞后了720度。
你又去看看各厂商专业测量的相位图，哪个是跟你这图一样翻转又翻转的？

今天找到原厂提供频响，相位图，其相位从50Hz多开始为基准0度，一直至20KHz翻转了700多度，看来我在60Hz后测量的数据是与原厂一致。

bebear · 发表于 2012-9-20 13:01

回复 bebear 那你看看，别人的相位图和你这相位图，是一样的吗？以8K为基准，别人的超低频滞后了约270度， ...
ed168 发表于 2012-9-20 12:02

呃，知道了，6阶分频本身就有540度的相位差了。

x_cg518 · 发表于 2012-9-22 09:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ed168 · 发表于 2012-9-22 11:36

回复 38# x_cg518 还是厂商给的图漂亮

它的频响平直度是+1，-1.5db，据说是最平直的有源监听。通常是+/-1.5db。叧外，此曲线在消音室测量，没有反射声波干扰，加上纵坐标单位精细度粗及曲线平滑化，看上去会感动你。如果釆用DSP分音，肯定比它好，看下图是我测的一只中音图;

另符上该箱的参数;

Specifications:
System:
Frequency Response (+1, -1.5 dB): 50 Hz - 20 kHz
Enclosure Resonance Frequency: 38 Hz
Low Frequency Extension: User controls set to default
-3 dB: 46 Hz
-10 dB: 36 Hz
Low-High Frequency Crossover: 1.7 kHz 6th-order acoustic Linkwitz-Riley
Distortion, 96 dB SPL, 1 m:
Mid-High Frequency (120 Hz - 20 kHz):
2nd Harmonic: <0.6%
3rd Harmonic: <0.5%
Low Frequency (<120 Hz):
2nd Harmonic: <2%
3rd Harmonic: <1%
Maximum SPL (80 Hz - 20 kHz): >108 dB SPL / 1m
Maximum Peak SPL (80 Hz - 20 kHz): >111 dB SPL / 1m
Signal Input: Neutrik “Combi” XLR-¼-in tip-ring-sleeve balanced or unbalanced
positive voltage applied to XLR pin 2 (¼" tip) produces
outward woofer motion
Calibrated Input Sensitivity, XLR & ¼":
+4 dBu / +8 dBu: 96 dB SPL / 1 m
-10 dBV: 96 dB SPL / 1 m
AC Input Voltage: 100 /240 VAC, 50/60 Hz (auto sensing)
AC Input Connector: IEC
Long-Term Maximum System Power: 220 watts (IEC265-8)
Self-Generated Noise Level: <10 dBA / 1 m Tonal-artifact-free noise floor
User Controls:
High Frequency Control (2 kHz - 20 kHz): +1 dB, 0 dB, -1 dB
Low Frequency Control (< 100 Hz): 0 dB, -2 dB
Low Frequency Alignments: 36 dB/octave, 24 dB/octave (VLF protection off)
Calibrated Input Sensitivity: -10 dBV, +4 dBu, +8 dBu
Boundary Compensation Settings: 0, -1.5, -3.0, -4.5 dB
Variable Input Attenuation: 0 dB to -13 dB
RMC External Bypass: ¼" jack
RMC Active Switch: In/Out
RMC Frequency Adjust: 26 Hz - 96 Hz (10th octave, 18 centers)
RMC Depth Adjust: 0 - 14 dB (cut only)
RMC Q Adjust: 1/20th to 1/2 octave, 21 steps
Transducers:
Low Frequency Model: 218F
Diameter: 203 mm (8 in)
Voice Coil: 38 mm (1.5 in) Differential Drive® with dynamic braking coil
Magnet Type: Ferrite, with integral heat sink
Cone Type: Carbon fiber composite
Impedance: 2 ohms
High Frequency Model: 053TiS
Diameter: 25 mm (1 in) diaphragm
Voice Coil: 25 mm (1 in)
Magnet Type: Ferrite, shielded
Diaphragm Type: Damped titanium composite
Other Features: Elliptical oblate spheroidal waveguide
Impedance: 4 ohms
Amplifier:
Low Frequency:
Topology: Class A-B, all discrete
Sine Wave Power Rating: 250 watts (<0.1% THD into rated impedance)
THD + N, ½ Power: <0.05%
High Frequency:
Topology: Class A-B, monolithic
Sine Wave Power Rating: 120 watts (<0.1% THD into rated impedance)
THD + N, ½ Power: <0.05%
Physical:
Finish: Smooth dark graphite
Handles: 2 each, flush mounted on sides
Mounting: 4 threaded mounting points conforming to industry standard
square pattern, 127 x 70 mm (5 x 2.75 in) center to center. M6
metric threads.
Enclosure Volume (net): 28 liter (1 cu ft)
Low Frequency Vent: Rear ported linear dynamics aperture (integrated with
amplifier heat sink)
Baffle Construction: Injection-molded structural ABS
Enclosure Construction: 19 mm (¼ in) MDF
Net Weight: 17.7 kg (39 lb)
Dimensions (HxWxD): 406 x 330 x 325 mm (16 x 13 x 12.8 in)
Caution: Unsafe mounting or overhead suspension of any heavy load can result in serious injury and equipment

维卡亚 · 发表于 2012-9-22 11:55

记得IMXP兄有发过帖子，关于相位的说明。但不知道是不是在本坛，有兴趣的可以去搜搜看。特别是bebear 兄，如果本坛找不到的话到声学楼那边搜搜吧。对于如何看待这个“乱跳的相位”应该会有新的看法。同时也可以留意标准相位和最小相位有什么区别。

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