为金嗓子550绕个环牛，全程直播绕制过程，给烧友们最直观的影像

ldljlsj · 发表于 2012-5-29 19:02

我昨天绕了个次级，也是第一次绕，什么都没搞，就是买了半斤1.0mm的铜线绕完后，用电胶布，包了一下，我们这里买不到那种变压器的绝缘胶带，只有电胶布，绝缘布，玻璃丝带，但是后面那两种太厚了，今天用这个变压器的时候，觉得有点不安心，在网上买了几卷麦拉胶带。请问是用麦拉胶带做绝缘的吗？

DAYANGKEJI · 发表于 2012-5-29 21:38

我昨天绕了个次级，也是第一次绕，什么都没搞，就是买了半斤1.0mm的铜线绕完后，用电胶布，包了一下，我们这 ...
ldljlsj 发表于 2012-5-29 19:02

初级和次级之间要做绝缘的，严格来讲应该加一层屏蔽，至于说绕完次级之后的话，普遍的做法就是用一层透明的聚酯绝缘带缠一下就可以用了，一般环牛的使用都是上下垫一层橡胶垫，中间用螺栓紧，没有跟外界有明显的直接接触，所以不是特别大的功率，你这样外面用普通的绝缘胶布缠一下也就没事

walsh · 发表于 2012-5-30 08:04

想要好。确实费劲

plj1973 · 发表于 2012-5-30 09:14

回复 35# 句子
好手工

plj1973 · 发表于 2012-5-30 09:16

回复 40# 问胆
也是好手工.

meilei118 · 发表于 2012-5-30 09:37

楼主我顶你一个，做实事的才是真理，有高见的就重新开帖像楼主一样讲解才是…

DAYANGKEJI · 发表于 2012-5-30 11:53

楼主我顶你一个，做实事的才是真理，有高见的就重新开帖像楼主一样讲解才是…
meilei118 发表于 2012-5-30 09:37

嗯，感谢朋友的支持，晚上上贴，跟各位讨论一下变压器最重要的指标，空载电流

夏日神话 · 发表于 2012-5-30 20:02

菜鸟的围观，学习。想问问：放大器的牛有电流噪声，功放的外壳摸起来有带电，怎么搞好？谢谢……

yhtgn1 · 发表于 2012-5-30 20:22

学习了，绕完初级是怎么弄的

DAYANGKEJI · 发表于 2012-5-30 23:45

菜鸟的围观，学习。想问问：放大器的牛有电流噪声，功放的外壳摸起来有带电，怎么搞好？谢谢……
夏日神话发表于 2012-5-30 20:02

首先要弄明白是功放有电流声还是牛有叫声，如果喇叭里传来的是交流噪音，那就是功放有交流声，一般是两种情况，一种是接地不良，另一种就是牛对前级线路的串扰噪音；如果是插电之后，不接喇叭牛有叫声，那就是牛有问题，结合你说的机壳带电，就有可能是牛局部跟机壳有短路情况，拆下牛来检查一下，或者单独检测一下试试

色香 · 发表于 2012-5-31 00:05

支持兄弟继续上图

DAYANGKEJI · 发表于 2012-5-31 02:54

本帖最后由 DAYANGKEJI 于 2012-5-31 11:01 编辑

我们继续，这个牛开始绕之后，因为有些数据要实测给大家看，所以我就准备把这个牛作为实验用了，制作过程中为了边做边测边拍照，使用的线也是旧的无损铜线，旧线难免有些地方拉不直，只是为了给大家展示整个的过程，也就没必要去比谁的手工好谁的更粗燥，相信那些手工好的朋友，传上来的照片也就是仅有的自己的得意之作而已，如果每只牛都绕到完美无缺的话，那真的什么事也不用做了，每天绕几组，绕个几个月谁也能绕的很漂亮，这种漂亮实际上没有实用的意义，就跟去打猎，打到一只野兔不等于你之前放的那几百枪空炮个个都有收获，首先我承认自己绕的不好看，但那些显摆的朋友拿出点真东西来给大家，把你真正的经验和体会，以及实践过程中的技术细节告诉我们，这个帖子就是我不惜以名殉坛，为的就是把自己的体会告诉大家，让那些谈牛色变的朋友知道牛里面到底有什么，该有什么不该有什么，我没有私利之心，你又何必有炫耀之意呢？？？

呵呵，好了，不理那些不说实话净来捣乱的大虾了，咱不能中了他们计，让这个帖子半途而废，咱继续玩咱的，他们继续去牛X他们的吧

说到哪里了?

应该是绕到第三层了吧，那好，我们继续绕第三层

6、第三层绕完之后照例要做绝缘处理的，图片上看上去好像牛皮纸很厚，其实并不厚，牛肩部用优质电工胶布缠一下最大的好处就是防止碰伤，增加一层保护
26第三层绕完.jpg

绕完第三层之后，第四层开始总匝数就开始接近计算数值了，这时就要开始考虑检测空载电流，检测的方法在论坛上很多帖子说的都很含糊，有的直接一带而过，有的大概的说一下，有的说直接把万用表串联在初级电路中，有的说串个电阻测，到底哪种正确呢

我觉得还是后一种更具操作性，第一种试过，基本上属于无效，测不出什么具体数值，也可能我用数字表测不准，那第二种怎么测呢，我特意拍了照片给大家，大家就没必要跟我刚开始的时候，摸着石头过河了

这是接线方法，220V电源（我家里是235V电源电压）一头接变压器一端，另一头接一个功率电阻，我用的是30欧10W的线绕功率电阻，接电之后，测功率电阻的两端电压，下面是测试图
27测量方法.jpg

这张就是测电阻两端的电压值

当然首先要把电阻的阻值精确的测量出来，看表阻值是30.6欧
27测量方法电阻阻值.jpg

好了，那我们绕到第四圈的时候，手累了休息会，顺便测一下，看看空载电流是多大（第一次测）
27第四层开始1次测量.jpg

哇，30欧电阻上的压降是18.19V，那就是说18.19/30.6=0.594A，不是吧，594MA啊，根据咱们开始绕牛之前的计算，初级需要的匝数大概是513匝，目前咱们绕了有多少呢，一层理论计算能绕160匝，实际的话，就按150匝算吧，第二层少算点算145匝，第三层按140匝，现在看看绕了多少呢，150+145+140+50=485匝左右了，看空载电流的话，还远远不够啊，唉，继续绕吧.......等等，刚刚通电的时候，除了电阻发热严重，牛可是一点声音也没有哦，嘿嘿，看来咱们绕的还不错....虽然不好看

这是绕牛之前找了个软件计算了一下初级匝数，看来这个数值不怎么对
计算.jpg

又绕啊绕，手又酸了，看看又绕了不少，大概又绕了50匝左右吧，再测一下看看怎么样
27第四层开始2次测量.jpg

呵呵，不错，电阻两端的电压下降明显，算一下空载电流多少：7.22V/30.6欧=0.236A，就是说236MA，总匝数在540左右，不错下降明显，不过还是不行，太高了，还有空间呢，继续绕下去，干脆把这层绕完吧
28第四层绕完.jpg

绕完之后再测一下，总匝数的话，大概估算一下吧，好像是在570匝，现在的空载电流是多少呢？
28第四层绕完1次测量.jpg

结果是3.812V，那就是说3.812/30.6=125MA了，还是有点高，再继续绕，继续测量
28第四层绕完加绕1次测量.jpg

最后把仅存的线都绕上了，后面绕的就有点乱，不管了，只要绕的紧就行，也没必要再分一层，最后的匝数大概在650匝吧，测试的数值呢，电阻的压降在2.172V/30.6=71MA，说实话，指标也不错了，虽然离咱们的当初的要求有点距离，还有个指标呢，初级内阻是
28第四层绕完加绕内阻.jpg

读数是2.5欧，如果减去0.1-0.2的表的内阻，这个数值还是在当初咱们的要求内，算一下此时变压器空载的功耗，空载电流平方×内阻=0.071平方×2.4=0.012W，足够低，发热也足够小了，（另外问一下，这个变压器的空载功耗是按空载电流×电压计算呢，还是我前面的电流平方×内阻计算？）
怎么？串30欧的电阻测不准，要用70-100欧的测才准，是这样吗？没关系，我这里有2个这样的功率电阻，串起来一样是60欧了，这样也差不多，试试
28第四层绕完电阻(60欧）.jpg

这样算一下的话，空载电流还不到70MA，更低，应该能满足要求了，另外是不是再加绕几十匝空载电流就会更低呢，我想可能还会降低，但肯定不会低很多，估计40MA都不一定能达到，关于这个实验，大家有空试试，再多绕组的话，最低能到多少，肯定会有个临界值，大家看我这样从实践的角度来观察空载电流的变化过程，最起码让大家明白了，为什么有些牛的空载电流那么高，使用不长时间就会热的发烫，或者说牛哼牛叫，这里面很大一部分原因是初级绕组绕少了，省线就是省钱，增加绕组空载电流就会逐渐下降，牛的品质就会更好更稳定

以上是我自己的实践体会，核心的理论上还是需要真正的牛哥来讲解，我只做不说，让大家看到一个真实的过程

对比一个我以前收藏的牛，直径比我绕的这个大的多，用线也规则，看上去也漂亮的多，测一下它的参数
29对比测量.jpg

计算一下，4.37V/60.3=0.072A，就是72MA，空载功耗稍微高点，参数也很不错，虽然它的个头和做工看上去比我的更好，但内部素质的话，好像我的稍微好点吧

呵呵，初级绕组咱们就绕到这里，下面又到关键的所在了，什么呢？..........下次再讲吧

补充：昨晚上贴之后，蒙烧友的指教，重新用万用表测试了一下，直接串联到235V电源上测试的，可能之前所用的档位不对，直接串联测试数据与串电阻测试基本一致，空载电流数值稍微小一点，在69-70MA之间跳动，请看下图
30空载电流实测.jpg

针对之前朋友们所诟病的绕线缺点，又重新绕了一只，只绕了一圈，相比第一只工艺有所改善，还是看图吧
30新牛第一圈.jpg

simon62 · 发表于 2012-5-31 03:15

回复 72# DAYANGKEJI

LZ 為什么有万用表的交流电流檔不用，反而要串电阻來測呢？

DAYANGKEJI · 发表于 2012-5-31 03:23

回复 DAYANGKEJI

LZ 為什么有万用表的交流电流檔不用，反而要串电阻來測呢？
simon62 发表于 2012-5-31 03:15

测不准，我以前测了一个牛，串电流档测试是40MA，串电阻测就是68MA，现在这个牛我用电表的电流档都测不到数据，不知道怎么回事

我觉得应该串电阻测试更准吧

simon62 · 发表于 2012-5-31 03:26

测不准，我以前测了一个牛，串电流档测试是40MA，串电阻测就是68MA，现在这个牛我用电表的电流档 ...
DAYANGKEJI 发表于 2012-5-31 03:23

串电阻來測可以，不過阻值不能大，一般以1-5R夠了，越大越不準。万用表直讀，按理必定比串电阻準的。

DAYANGKEJI · 发表于 2012-5-31 03:35

本帖最后由 DAYANGKEJI 于 2012-5-31 03:40 编辑

串电阻來測可以，不過阻值不能大，一般以1-5R夠了，越大越不準。万用表直讀，按理必定比串电阻準 ...
simon62 发表于 2012-5-31 03:26

我是听一个做变压器的说用70-100欧的电阻测，刚刚用了个5欧的电阻测了一下，基本一样，在70MA左右，看来用什么电阻测试误差都不大

5欧电阻测试.jpg

simon62 · 发表于 2012-5-31 03:49

我是听一个做变压器的说用70-100欧的电阻测，刚刚用了个5欧的电阻测了一下，基本一样，在70MA左右 ...
DAYANGKEJI 发表于 2012-5-31 03:35

電阻是限流的，你不信換一只100K看看能測出什么吧。

另外說一下，看你這只牛体積一般，70mA靜態是很差的，可能初級圈數還未夠的。例如300W環牛，初級每圈出0.3V已經算是好牛，230V也就是要766圈，靜態電流大約是15mA以下。壇上早有不少教繞牛和測試的貼子，你不妨搜一下參考參考。

DAYANGKEJI · 发表于 2012-5-31 04:00

電阻是限流的，你不信換一只100K看看能測出什么吧。

另外說一下，看你這只牛体積一般，70mA靜態是 ...
simon62 发表于 2012-5-31 03:49

看来是这样的，我这只算是实验用的牛，无所谓参数好坏了，不打算用在实际线路中，做电路的前期测试用，再说我的1.0铜线也不够了，按你说的这样，还要增加层才行，下一个牛按你说的试试，留足铜线

谢谢指教

plj1973 · 发表于 2012-5-31 09:02

回复 72# DAYANGKEJI

以本人拙见:
变压器空载下:U*I=无用功+有用功。无用功是产年励磁的电流，占电流的绝大部分。有用功=铁损+铜损，兄弟用电流平方乘电阻就是计算的铜损，空载下有用功的损耗主要是铁损，铜损很小。其中铁损=磁滞损耗+涡流损耗，这两种损耗都是以热的形式释放出来，涡流损耗又占大多数。总之，空载下的发热主要是铁芯涡流电流引起的。同样条件下，空载电流大，涡流电流就大，发热高，但空载电流太小，匝数就得多，初级电阻就大，那么动态下铜损就大大增加。动态下的损耗主要是铜损。

不知说清楚没有。

DAYANGKEJI · 发表于 2012-5-31 10:06

回复 DAYANGKEJI

以本人拙见:
变压器空载下:U*I=无用功+有用功。无用功是产年励磁的电流，占电流的绝 ...
plj1973 发表于 2012-5-31 09:02

非常感谢兄台的解释和指正，如果按目前我绕的这个环牛的话，这些损耗以及空载功率的话，大概如何计算呢？是有具体的公式还是估算，请继续给我们讲解一下

[电源] 为金嗓子550绕个环牛，全程直播绕制过程，给烧友们最直观的影像