可用推动级较大二次谐波抵消功放级二次谐波失真吗？

清茶若水 · 发表于 2012-4-8 01:20

回复 14# mosmos
19这个工作点，ug为-36v左右，a类工况下，它的栅压达-72v时应视为屏流基本截止，那么它的负半周是达不到270v这个值的。最多为550v-250v=200v。由于推动级人为地设置了一定的二次失真，而栅、屏的相位是反相的，正好前级的偶次失真可以抵消后级的二次失真。但此时奇次失真却不能抵消而是二级叠加的。同理，二次失真大的，奇次失真一定不会小。因此，这个方法并不是很好的，二次失真小了但奇次失真却大了。只有选择失真小一点的工作点才是王道。

dvtristar · 发表于 2012-4-8 07:25

本帖最后由 dvtristar 于 2012-4-8 08:04 编辑

Mos 兄用FU19 的例子来阐述推动级需要二个半周不相等电压的原因。推动级输入一个正弦波，, -峰峰值4V to +4V。经过推动级放大得到一个负半周峰值53伏，正半周 37 伏峰值一个非正弦波。解释简化为由一个放大的正弦波加一个二次谐波，一个三次谐波组成。二次谐波达到7％《估计》。三次3％《估计》。
经功放放大输出一个 270伏等幅波，由於非线性这个等幅波也不是正弦波，同样简化用基波加一个二次谐波失真12％《估计》。三次谐波5％《估计》。同时推动级的二次谐波，三次谐波经功放再次放大，可能幅度增大几倍。在这里二种二次谐波输出功放后如何抵消？结果如何？能否作图说明相位关系？如单端可以这样抵消二次谐波，为什么专业著作不介绍，只说推挽输出抵消二次谐波是它的优点。而不说单端也有这个优点？

dvtristar · 发表于 2012-4-8 08:39

本帖最后由 dvtristar 于 2012-4-8 08:56 编辑

回复 14# mosmos
Mos 兄，请教 FU19 输出540伏峰峰值时输出功率多大，你是断开负反馈在这个功率听失真不大？也就是不超8％？如兄台有失真仪，在满功率下测推动级多少？功放级多少？一比较问题答案清楚了，这个单端设计概念成立了。如低功率输出则不能成立。如果这个概念成立，说明单端功放工作点不需要设在A1，可以设在类似推挽的AB1，只要推动级相应变动工作点更负一些，输出不对称，即谐波失真大一些，就能补偿减小功放谐波失真，使总谐波失真在正常合理值内。例如满功率开环失真不超10％。这样设计正确吗？

dvtristar · 发表于 2012-4-8 09:22

我的分析二次谐波不能相抵，若这样设置工作点满功率失真很大。一种假象是试听时功放处於小功率，而小功率功放仍是甲类工作。

路遥plus · 发表于 2012-4-8 11:00

我是希望正方的同好们给出实际的测试数据：

1，推动级失真指标

2，经过后级放大后输出的信号失真指标。

如果同时还有信号波形或者失真的分布图（类似RMAA的测试图），这样一对比，就一目了然，比这样纸上谈兵的分析更直接可信。

路遥plus · 发表于 2012-4-8 11:09

请提供的是大输出甚至是满功率输出的测试数据，因为这样的做法本身是希望藉此用尽胆的潜能，以期输出更大的功率。如果象D兄指出的那样，如果只是在小功率时有此好处，哪又何必多此一举？按正常的做法设置工作点就可以了。

dvtristar · 发表于 2012-4-8 11:17

回复 26# 路遥plus
路兄说的正是一针见血。

路遥plus · 发表于 2012-4-8 11:22

本帖最后由路遥plus 于 2012-4-8 11:23 编辑

回复路遥plus
路兄说的正是一针见血。
dvtristar 发表于 2012-4-8 11:17

我的理解是，这样的做法抵消的不应该是谐波失真，而是幅度失真，因此最后输出的信号基波与谐波的比例应该是没有改变。

dvtristar · 发表于 2012-4-8 11:29

关於这个问题请G版主能否发表指导意见。

路遥plus · 发表于 2012-4-8 11:34

关於这个问题请G版主能否发表指导意见。
dvtristar 发表于 2012-4-8 11:29

G版最近在享受假期与天伦共聚之乐，应暂没时间顾及？

dvtristar · 发表于 2012-4-8 11:37

回复 30# 路遥plus

明白。

dvtristar · 发表于 2012-4-8 11:52

回复 28# 路遥plus
确实这样使输出上下半周波幅相同，当然能接近达到最大输出功率，但谐波失真反而降低是不正确的。否则单端功放理应这样没计，但不见於专著论述。胆机的理论前人早已深刻阐述。这确实是一种新提法。

路遥plus · 发表于 2012-4-8 12:00

回复路遥plus
确实这样使输出上下半周波幅相同，当然能接近达到最大输出功率，但谐波失真反而降低是不正 ...
dvtristar 发表于 2012-4-8 11:52

所以希望正方的同好们可以提供实测数据，这样最简单明了，也更有说服力。

dvtristar · 发表于 2012-4-8 12:13

实际上做过胆机《包括石机》的人都有经验，如果电压级输入开大，整体失真随音量大变大，不会输入音量开大，整机失真反而变小。虽然这时还设有达到削波失真。原因是管子的非线性。讯号愈大，放大后的讯号失真更大。

清茶若水 · 发表于 2012-4-8 15:15

拿14楼的几张图分析，在fu19屏阴电压=350v，ug=-36v时，它的屏压振幅为80v-350v-550v，栅压振幅为0v--36v--72v。此时二次失真不小。如要使19工作在二次失真较小的状态，必须使正负半周的振幅相等或基本相等。从负载线上可以看出，屏压振幅只有实现540pvv才会实现这个目标。具体屏压振幅为80v-350v-620v。栅压振幅0v--[36v]-[-95v左右]。要实现这个目标，只有根据上述19栅极输入要求，在推动级上考虑输出正半周36v负半周59v了。原理应该是这样。

kenny · 发表于 2012-4-8 18:26

Mos 兄用FU19 的例子来阐述推动级需要二个半周不相等电压的原因。推动级输入一个正弦波，, -峰峰值4V to +4 ...
dvtristar 发表于 2012-4-8 07:25

40年代的电子管资料上有介绍。具体书目记不清了。老美的。也许他们不一定对。

mosmos · 发表于 2012-4-8 20:31

谢谢各位对我FU19单端设计的工作点的关注和争论，关于用正负半周不对称的信号推动问题，请看一个老帖子。这是土八路做的2A3请教J版的帖子，2A3虽然比FU19线性好，正负半周不对称的程度没有FU19大，所以设置的6SN7推动信号的正负半周不对称的程度也小一些。
请仔细看一看推动级的负载线与工作点着重看一看J版12楼的解释。
从第一级和第二级6SN7的工作点来看，第一级失真很小，第二级失真较大
第一级电流较大，可能声音比较厚，第二级电流不大，可能作为推动级来说有点小了，受到阻容耦合影响，声音速度会比较慢。2A3是典型应用，他的失真特性也不是最小，但是由于第二级6SN7输出信号失真和他的是反相的，正好抵消，一定程度上改善了整机失真度。第一级第二级是直耦的，都是典型的共阴放大电路，从指标看声音，无论从6SN7音色取向还是6SN7的工作点来说，这个线路都是胆味较浓，但速度较慢的线路，可能不是很通透。整机没有加负反馈，这点对于2A3这类低内阻的三极管来说问题不大，声音应该自然点
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=8116&extra=page%3D3

dvtristar · 发表于 2012-4-9 08:04

谢谢 Mos 兄介绍J版在2005年回答一个贴子的内容。请那位坛友能用输入输出波形阐述，二次谐波在功放输出牛能相抵，即总谐波失真降低？

czm97301 · 发表于 2012-4-9 09:03

其实详细看j版的电路和回贴，其实这技术一直在使用

dvtristar · 发表于 2012-4-9 15:43

本帖最后由 dvtristar 于 2012-4-9 16:50 编辑

经计算Mos兄推供的FU19的负载线，最大满功率二次谐波失真是7％。推动级的最大二次谐波为5％。实际满功率推动级的谐波失真为4％。如果推动级失真小於1％，则不能推满最大功率，这时失真减小。这就是稍小功率听音时，失真小於5％。作为开环应是合理。其实FU19的二次谐波只与交流负载线和静态工作点有关，一旦二者确定，它的最大二次谐失真也已确定，由於工作点不在动态特性曲线中点，偏负，为了在这个负载线内达到最大功率输出，推动级只能采用不等幅输出，即有一定量二次谐波失真。
因此正确设计单端功放，静态工作点应设立在动态特性曲线的中点，使失真最小。这时功放输入讯号等幅。也就是说交流负载线的设定要正确。

[胆机基础] 可用推动级较大二次谐波抵消功放级二次谐波失真吗？

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