高偏甲乙类，不好。最好弃之。（讨论稿）

xugongjm

有人做过试验吗？

屎坑石

只要有时间，欢迎讨论。我们俩都认真想一想吧。谢谢你的讨论。
老兔有点懒 发表于 2011-12-14 17:05

220楼我说：可是在甲乙类时，流经上臂管的瞬时电流曲线偏偏就不是你图中的那根绿色曲线。
你是怎么看法？

xlf0602

回复 218# 老兔有点懒
你这个图适合描述集电极输出并且无环路负反馈时的情形。而对于射极输出的电路，当其中一管截止时导通的一管会被迫输出更多的电流，所以你这个图就不准确了。但是，导通的那只管如果增加的输出不能恰好抵消因另一管截止所减少的输出，失真将不可避免。
简单地说，对于推挽放大器，由于双管同时工作时的增益与单管工作时的增益不同，所以就产生了失真。当双管工作时的增益小于单管工作时的增益，所产生的失真就是大家都知道的交越失真（欠偏置时）；当双管工作时的增益大于单管的增益，所产生的失真就是你所说的失真（过偏置时）。合理的设置偏置电流的大小使双管工作时的增益尽量接近于与单管的增益，将能获得最小的失真，我想这应当就是33楼的贴图所说的“优化偏置”。
从33楼贴图的描述来看，很明显原作者是把欠偏置、优化偏置的放大器都归为B类（这时的偏置电流相对比较小），把过偏置的放大器才算作AB类（这时的偏置电流很大）。原作者推荐使用的B类放大器并不是零偏置的B类，而是“优化偏置”的“B类”。零偏置的B类在小功率输出时的失真时是非常大的，比过偏置的AB类更糟。

老兔有点懒

220楼我说：可是在甲乙类时，流经上臂管的瞬时电流曲线偏偏就不是你图中的那根绿色曲线。
你是怎么看法 ...
屎坑石 发表于 2011-12-14 17:56

现实真正的波形，肯定包含大管以前的所有失真，肯定包含截止管的瞬时电流在0附近的乙类失真，肯定包含大环负反馈迫使导通管的瞬时电流增加带来的好转，并且包含其它。
但是不要忘了，我仅仅是为了明确揭示甲乙类相对“纯乙类和甲类”平白无故地多了个“L形失真”。事实上，在大环负反馈的作用下，会迫使导通管的瞬时电流增加，情况当然好转很多，但是，大环负反馈不能完全消除这种“L形失真”，就像大环负反馈不能完全消除乙类的所有失真一样。

老兔有点懒

回复  老兔有点懒
你这个图适合描述集电极输出并且无环路负反馈时的情形。而对于射极输出的电路，当其中一 ...
xlf0602 发表于 2011-12-14 21:06

我的这个图是为了明确揭示甲乙类相对“纯乙类和甲类”平白无故地多了个“L形失真”，的确抛弃了一些东西。但是，尽管大环负反馈会迫使导通的一管（甚至准备截止的一管）输出更多的电流进行抵消，但是并不能完全抵消，正如你所说，这种失真不可避免。另外，你认为完全准确的图应当是什么样子呢？

至于你说原作者推荐使用的B类放大器...........是“优化偏置”的“B类”，这是肯定的，绝对不是推荐纯乙类。

屎坑石

现实真正的波形，肯定包含大管以前的所有失真（你在207说过“讨论某一问题，一般都将其它次要的东西假想为理想”，在这里怎么不把“大管以前的所有失真”理想化，忽略不计呢？考虑那么远干吗？或者干脆就认为大管控制脚输入了规则波形好了。），肯定包含截止管的瞬时电流在0附近的乙类失真（放大管由通变断或由断变通的瞬间产生的失真，不需专门归为某类失真。乙类放大的失真也是因为放大管由通变断或由断变通的瞬间而产生的），肯定包含大环负反馈迫使导通管的瞬时电流增加带来的好转，并且包含其它。
但是不要忘了，我仅仅是为了明确揭示甲乙类相对纯乙类和甲类平白无故地多了个“L形失真”（你也应该明白我仅仅为了明确表示甲乙类并不存在什么“L形失真”。甲乙类的失真全都是放大管通断转变瞬间产生的）。事实上，在大环负反馈的作用下，情况当然好转很多，但是，大环负反馈不能完全消除这种“L形失真”，就像大环负反馈不能完全消除乙类的所有失真一样。
老兔有点懒 发表于 2011-12-14 21:59

注：以上红字是我插入的话。

老兔有点懒

注：以上红字是我插入的话。
屎坑石 发表于 2011-12-14 22:28

原来你要我胡须眉毛一把抓呀。

我们还是讨论甲乙类到底有没有我说的这种失真吧。因为本帖是讨论我说的这种失真的，讨论其它的是不是应当另外开帖？

你明确表示甲乙类并不存在什么“L形失真”，能否详细说说？

老兔有点懒

楼主慢慢享受你的乙类功放吧，甚至是丙类可能更适合你，没有太多的时间跟你争论！
另外，《音频功率放大器 ...
土炮友 发表于 2011-12-14 23:33

我既不推荐乙类功放，也不推荐甲乙类功放，我推荐甲类功放啊。我的就是纯甲类功放。

你是商家而且是不错的商家，肯定很忙，谢谢你参与我帖子的讨论，尽管你的语气有待探讨。

屎坑石

原来你要我胡须眉毛一把抓呀。（请问什么叫“胡须眉毛一把抓”？是否意指不分轻重主次？问题是你认为“L形失真”是重要的、主要的，而在我看来“L形失真”却是不存在的）

我们还是讨论甲乙类到底有没有我说的这种失真吧。因为本帖是讨论我说的这种失真的，讨论其它的是不是应当另外开帖？（从180楼以来我的发言就是为了说明甲乙类不存在你说的那种失真）

你明确表示甲乙类并不存在什么“L形失真”，能否详细说说？（从180楼开始不是一直在跟你说嘛？）
老兔有点懒 发表于 2011-12-14 22:35

前面213楼我问过你：对放大管作了“不计通断瞬间的XX失真”的理想化处理后，在正弦波信号输入时，甲乙类能不能输出完美的正弦波？——这个问题你有两个答案可选：
1、如果你回答“不能”，那就贻笑大方，无法讨论下去了，只能说明你对甲乙类的理解是建立在错误的基础上；
2、如果你回答“能”，那么你的甲乙类“L形失真”不成立。这是因为按你推导甲乙类“L形失真”的过程，即使对放大管作理想化处理（也就是不计放大管通断转变瞬间产生的失真），甲乙类也会出现你所谓的“L形失真”——跟这个答案“能”是矛盾的——说明你推导甲乙类“L形失真”的过程有问题（这个问题就是：在正弦波信号输入时，你“将上管（放大管）的瞬时电流假想为理想的正弦波”，而不出现折点）。

屎坑石

已对220楼作编辑补充。

老兔有点懒

前面213楼我问过你：对放大管作了“不计通断瞬间的XX失真”的理想化处理后，在正弦波信号输入时，甲乙类 ...
屎坑石 发表于 2011-12-15 03:35

下面这个图就是甲乙类在不计其它失真、开环情况下的“L形失真”。


而纯乙类和甲类，在不计其它失真、开环情况下却没有“L形失真”。见下面2图。3个图形都是很简单的加减法。

黑目凯

我也很感兴趣，过来先留个名！

屎坑石

下面这个图就是甲乙类在不计其它失真、开环情况下的“L形失真”。
  下载 (52.96 KB)

2011-12-15 09:51

而纯乙类和甲类，在不计其它失真、开环情况下却没有“L形失真”。见下面2图。3个图形都是很简单的加减法。
f5.jpg (47.06 KB)

下载次数:0

2011-12-15 09:54





老兔有点懒 发表于 2011-12-15 09:50

照你这么说，在正弦波信号输入时，甲乙类因为存在你所谓的“L形失真”，即使对放大管作了理想化处理（也就是不计通断瞬间的XX失真和其他失真），也不能输出完美的正弦波啰？
is-ix确实是很简单的加减法，但是其中的is和ix却不是你想的那样。
在你的“8欧，静流1A，甲乙类输出36W时”的图中，如果输入的是正弦波，流经上臂管的瞬时电流曲线偏偏就不是你图中的那根绿色曲线。要让放大管的瞬时电流曲线符合你图中的黑色和绿色曲线，输入的信号波形就是类似于你图中那根有折点的、红色的输出曲线——这怎么能说是你所谓的甲乙类“L形失真”造成的呢？——这在220楼已经说过。

阿斯匹林

由于是高偏甲乙类，比如上管输出大电流时由于下管没有截至还是很大的偏置，就成为了很重的负载，一直到下管截至时这现象消失，出现折点就不奇怪了。乙类或低偏乙类，下管不会成为重负载，所以没有折点。 甲类没有突变的大电流，也不存在折点。
瞎猜的，别笑！！

屎坑石

由于是高偏甲乙类，比如上管输出大电流时由于下管没有截至还是很大的偏置，就成为了很重的负载，一直到下管截至时这现象消失，出现折点就不奇怪了。乙类或低偏乙类，下管不会成为重负载，所以没有折点。 甲类没有突变的大电流，也不存在折点。
瞎猜的，别笑！！
阿斯匹林 发表于 2011-12-15 11:23

你这个说法我认为不全对，但给了我启发，我修改如下：
由于甲乙类在输出小电流时，以正半波为例，由于下管没有截至，上、下管共同带动负载，相当于两者负载较轻，所以流经放大管的电流曲线相对较为平缓；当输出大电流时下管截止，只有上管带动负载，也就是上管负载突然变重了，相应的流经上管的电流曲线变陡，一直到下管恢复导通放大这现象消失，流经上管的电流曲线由平缓变陡，出现折点就不奇怪了。乙类和甲类放大管带动的负载没有突变，所以流经放大管的电流曲线没有折点。

老兔有点懒

照你这么说，在正弦波信号输入时，甲乙类因为存在你所谓的“L形失真”，即使对放大管作了理想化处理（也 ...
屎坑石 发表于 2011-12-15 10:53

3图中绿色曲线是上臂管的集发瞬时电流（不计其它失真、开环情况下），不是输入给基极的正弦波。36W时基极的瞬时电流不可能达到3A的，很明显是指集发瞬时电流。
3图中黑色曲线是下臂管的发集瞬时电流（不计其它失真、开环情况下），不是输入给基极的正弦波。36W时基极的瞬时电流不可能达到3A的，很明显是指发集瞬时电流。

3图中红色曲线是喇叭中的瞬时电流（不计其它失真、开环情况下）。

屎坑石

3图中绿色曲线是上臂管的集发瞬时电流（不计其它失真、开环情况下），不是输入给基极的瞬时电流。36W时基极的瞬时电流不可能达到3A的，很明显是指集发瞬时电流。
3图中黑色曲线是下臂管的发集瞬时电流（不计其它失真、开环情况下），不是输入给基极的瞬时电流。36W时基极的瞬时电流不可能达到3A的，很明显是指发集瞬时电流。

3图中红色曲线是喇叭中的瞬时电流（不计其它失真、开环情况下）。
老兔有点懒 发表于 2011-12-15 12:12

我说的“流经放大管的电流”就是指“集发（或发集）瞬时电流”。要是像你这样抠字眼的话，你说的“集发（或发集）瞬时电流”对于场效应管又不适用了。反而我说的“流经放大管的电流”适用于两种类型的放大管。

老兔有点懒

我说的“流经放大管的电流”就是指“集发（或发集）瞬时电流”。要是像你这样抠字眼的话，你说的“集发（ ...
屎坑石 发表于 2011-12-15 12:30

你我对这种失真的理解不同，你是否写一篇文章另帖发出，让我拜读一下？

屎坑石

你我对这种失真的理解不同，你是否写一篇文章让我拜读一下？
老兔有点懒 发表于 2011-12-15 12:49

我都说过了，你那个所谓的“L形失真”不存在，让我怎么写？并不是能写一篇文章出来其观点就成立了。