如何摩机

冠军赛

回复  烧而不燃

兄弟
不是这个公式哦! 我谈的静态工作电流是指按“晶体管自身最佳参数”设置!
又不是 ...
pzfy 发表于 2011-6-4 10:12

请问末级最大电流就是设置100MA吗，我看完帖试着调整了一下山水D707G功放的功率管电流，功放的末级是2SA1215N、2SC9921N三肯功率管。感觉调到150MA声音好像比100MA时细腻一些，听了几个小时也没问题，但散热片有点热，不知道可行吗，请指教。

2113197

回复 681# pzfy

老先生客气。

要是DIY一族，先要基础过关，如果还要老先生【从小学一下子讲到高中】，唉，这个就不好说了，后面还有技校和大学呢。大学出来恐怕还是嘴来手不来，能说不能做。

爱好者往往就想学个点石成金的招，然后依葫芦画瓢，照猫画虎，也不错了。

给老先生助助兴：

按老先生的实验，找了个通用且适合差分的A733，做完实验，作个图，直流负载线------------这个都是识字班的内容了，汗一个。



编辑下，如能做出直流负载线，恭喜下。

再做个交流负载线，做出了，发个DIY识字班毕业证。

pzfy

回复 701# 冠军赛

合适的声音是最好的 不要迷信教条(包括我介绍的经验) 功放电流大声音好是常识 用管不同 设计机型不同是有差异的 散热器热点不太烫手没问题! 您己在前进路上了!  祝贺您!!!
能感觉细腻器材就己前进了一大步!
为什么我讲要在心静平和夜静人寂之时用2W调机器 是因为注意力高度集中 特别是在短路100欧电阻时 那个不凡的细节丝毫毕现的传入人耳 您那时的激动是用语言无法表达的 那二个电阻只一个能解决音质问题 是那一只 自己慢慢试吧! 哈哈! 再说一遍 机型不同效果略有差异哦!

pzfy

哈哈 谢谢您助兴!
2113197 兄弟 凭对3AX31的介绍就知身手不凡 是绝世武功的高手!  想必年纪也不轻了!  只不过在潜水隐居  看不过眼了出来晃一下!  哈哈

mzsrz

先来个简单电路让大家实验 通过几分钟的时间来让大家熟悉基本道理  1:晶体管在什么电流状态下声音好听? 2:断 ...
pzfy 发表于 2011-6-2 17:48

随便拿个晶体管就说声音好坏，不知道你葫芦里卖的是什么药？就你给出的这个电路，在一个晶体管工作在高阻输出状态下，还要带上喇叭，由于喇叭的负载阻抗是随着频率变化的，由于这样的电路负载能力差，输出波形变化之大可想而知。试问在这种情况下还谈好声不好声，真不知道你对功放的理解是什么？
下图是仿真不带负载与带负载的电压增益情况：



从图中可看到，带负载与不载负载电压增益相差10倍以上，可见当负载阻抗变化时，声音变化之大是可想而知的，而这恰恰说明，你这个电路的负载能力不强才是引起声音变坏的罪魁祸首。

这里不得不说的是，用你给出的1.5V供电的时候，输入一个1MV的信号，失真都已经高达1.8%，在带8Ω喇叭时，输出信号还不足0.5MV，试问这样小的信号，拿喇叭来听能听出声音来都是个问题，更别说声音好坏了。只有拿耳机才能勉强听到失真1.8%的声音。
再分析一下这个电路的失真情况，主要成分是二次谐波为主，这是单管放大的共性，并不能说明什么。
看频谱：

当输入10MV时，失真已经高达18%了，而这还是纯电阻负载时的情况，要真接上喇叭听音乐，那真的难于形容。
看仿真情况：


断开偏置开关K对音质有什么影响?
在你给出的单电源电路中，断开偏置开关K由于没有形成回路，晶体管基极无编制电流，自然晶体管处于截止状态，看仿真：




而现在的双电源电路，早就不用偏置电阻，你讲这个说明什么？说明你要回到40看前的电路去搞你的神奇摩机经验吗？就算用你的漏电流很大的锗管，电路虽可工作，但能说明什么问题呢？说明锗管比硅晶体管好吗？

对于你说的级数越多噪声越大，这已不是什么秘密，放大电路的晶体管本来就有热噪声（也就是漏电流引起的噪声），还有电路中的电阻噪声和外界引入的高频干扰噪声，拿这来说事，不知道你的好声诀窍是什么呢？


“用一级放大:音质好 失真小 但细节少----灵敏度低
用二级放大:音质好 失真小 细节多-----不错
用三级放大:音质不错 大信号失真 细节丰富 灵敏度高
用四级放大:灵敏度高 信号失真 细节特丰富 少数因管放大倍数高的有自激现象和哗哗流水声 此时若用小唛头(可用小喇叭替代 可听见数十米人们讲话的声音 变成“侦听器”)
用五级放大 不能正常工作 噪音(流水声)与自激(规则与不规则的声音 啸叫等等)同时发威!
注意:除了末级输出级用较大电容外 其余耦合用1---4.7微法均可 管子任选”

上面你说的这些，经过我上面的分析，我觉得你完全就是意淫，根本不知你的逻辑是什么，如果就拿你上面发的三极管电路两级、三级、四级这样连起来，不知会变成什么！
现在的功放电路，通常采用的都是三级结构，第一级都是电流跨导放大，第二级是电压放大，第三级大电流放大。每一级都有各自的功能和线路设计上的优点，完全与你的电路格格不入。

又说到“晶体管电流在5MA左右效果为最好(放大倍数高的管子也要2MA以上)而四五十年前的放大器包括现在的有些仿机电路原本设计电流仅在650微安 所以按晶体管的特性曲线取最好的工作状态是机器高保真放大的根本! 这也是我们突出重围超越它的至胜途径!”
众所周知，每一种晶体管都有一个最佳线性区，而这最佳线性区是要经过测试或者根据晶体管公司给出的数据来定的，并不是每一种晶体管都是5MA电流最好，也不是放大倍数高的就2MA，决定最佳点是要建立在科学的测试数据上，而且最终在电路上取多少电流，还要看电路结构、高频相移稳定性和转换速率需求，怎么会是一个简单的电流数值就了事？如果这就是你超越的至胜途径，那我想你得认真看看《音频功率放大器设计手册》。

冠军赛

回复 703# pzfy
谢谢老师的耐心回答！散热片有点烫，但手摸2、3秒也没事，我想应该没问题吧。
原来功放用来听人声有点粗，调整之后效果好了很多，下步找找机器里的电阻短路试试看，不过我想断电改一个声道对比试试，因为上次摩机时，不小心螺丝刀掉功放主板上，啪的一下一个声道就不响了，心里阴影啦！！

roc2987

随便拿个晶体管就说声音好坏，不知道你葫芦里卖的是什么药？就你给出的这个电路，在一个晶体管工作在高阻输 ...
mzsrz 发表于 2011-6-4 14:02

    mzsrz兄，讨论归讨论，但你的语气明显过激。我对你也是很佩服的，但这里感觉你不对。老先生毕竟在给我们分享经验。你曾经说不让老先生再写摩机经验，说技术一日千里，不小心会成为笑柄，从做人的角度考虑是对的，低调点好。是不是就因为怕出错就不发表言论了，就算很多专业人士说的也不一定对。老先生不管说的是否对，但这份热心比那些深藏不露的高手强多了。望mzsrz兄对问题多多探讨，大家互相学习。不能以为我们学到了某些秘籍就感觉掌握全部了，我们的路还很长

roc2987

老先生也不要在意，就你的摩机经验继续。

pzfy

已说过各种电路的设计和调试“必须在晶体管本自身最佳参数下工作” 假如设计者若偏离这一原则就是大忌!
试验简图己注明输出耳机 拿喇叭来论事不知为何?  请注意是给初学者的实验简图 连图的改变都未画全! 哈哈当然您不知道我后面要讲什么!
对初学者和一些换补品者讲一些基本常识 知道偏置的调整和最佳电流不知错在那里?!   
级联及噪音由来包括电压放大级马上接触包括静态工作点的调试 想摩机连道理及由来都不清楚岂不奢谈
国外几十年前的音响设备中没有一个锗管吗?!
现在市场充次无数二手机 含各种四五十年前的东西 跨度太大 不知“摩机”是摩现在的还是摩过去的 还是讲有选择性的!  敬请研究一下先锋M22机吧!

“若无锗管 就用现在的管子作实验吧  可用任何晶体管  若用NPN则电池反接  选个穿透电流大的管子本意想让大家知道“穿透电流”也是“工作电流”的一部分  对于几十年前的设计思维由于器件本质不同而引自为的“经典”现在该“修正”了!  
音源一:CD  二:麦克风(任何小唛头或用小扬声器替代)
输出:耳机”

mzsrz

一会说自己是从玩黑白机过来的老者，一会儿又说还要上班；一会又说不能守着以前的知识和经验，一会又拿出老旧的单三极管电路来分析；一会又说得用仪器来检测放大器，一会又叫人拿只喇叭来听声音好坏；一会说摩出湖山功放能顶上天去，一会又说现在的功放电路已经很成熟，一会又。。。。。。。
真的让人如丈二和尚，摸不着头脑。

pzfy

回复 710# mzsrz

兄弟
这个一会儿提个问题我要解答
那个一会提个问题我要解答
再来一个一会儿我……
哈哈
“一会说自己是从玩黑白机过来的老者，一会儿又说还要上班”
不知道“得罪了”您什么  我在退休前站完最后一班岗也是问题吗?!

mzsrz

mzsrz兄，讨论归讨论，但你的语气明显过激。我对你也是很佩服的，但这里感觉你不对。老先生毕竟在 ...
roc2987 发表于 2011-6-4 14:35

我的言语确实过激些，但也无非是大家的立场不同，我也有拿出了自己的见解在里边，不是单纯扯淡。我并没有认为自己有什么了不起，主要是觉得些帖楼盖近千，结果依然了了无期，还有愈演愈烈的感觉，所以想用激将法来试试水有多深。早说过我只是配角，搅搅浑水而矣！

mzsrz

回复  mzsrz

兄弟
这个一会儿提个问题我要解答
那个一会提个问题我要解答
再来一个一会儿我……
哈 ...
pzfy 发表于 2011-6-4 14:51

呵呵！就是有些乱，不知该叫你长兄还是老者，故有些疑惑！

pzfy

哈哈
不用试 我只会修几个扩音机 和绕几个变压器

我只六十多岁  任意叫  叫长兄吧!  我们这个地方都这么叫我  除了儿子孙子外 大家这样叫我感到年轻!  因收入颇丰不想离开工作!  原想奋斗到生命最后一刻 但家人己在阻挠了!
我和农村大爷一样  一不做事 浑身不舒服!  唉 犯贱呀!!!

兄弟 您我一回话 又建了十层楼  哈哈

冠军赛

回复 710# mzsrz

mzsrz兄，从你的回帖也看出你是一电路高人，可能你对身边的技术人员都不当回事，但请尊重别人的付出，楼主老先生由浅入深的给初级烧友上课，大家都很感激，而且其中很多的内容是课本中学不到的！我们这些技术基础不深，但却有一定动手摩机能力的初烧都很珍惜这次的学习机会，没看到很多同学都在这里不断顶帖啊，大家都想从以前的盲目换电阻、电容的程度尽快学到合理摩机的水平。这也是老先生的初衷！！！
你所争论的无非是老先生讲的电路不合理等等，可那是老师给我们入门的实验电路，是在为我们今后的学习铺路啊，因此，请不要用太专业、太精深的话语和图争论，对老先生是不公平的，想必老兄在初中、高中时做物理实验时，老师所讲的电路图现在看来也很初级，很无聊吧，当时同学们可都很认真的。其实现在的状况也一样，你就当老先生是我们的高中、大学电路启萌老师如何？就当老先生是我们的业余爱好辅导老师如何？老兄对教过你的老师的态度应该有尊敬的心吧，我们也一样很感激老先生的！！！尽管我的基础很差，但老先生所讲的改善音质的内容很多是实践检验过的窍门，我想这也是欧美等大国在音响领域没有点破的一条捷径，应该是调音的核心内容，我国HIFI厂家缺的就是这一点。
说句真心话，我看论坛的专业人士很多，如果都能向老先生这样无私的为大家授课，领大家一步一步入门，是论坛之大幸，是中国之幸，中国的HIFI大国之路才能起步、腾飞！！！
希望mzsrz兄也能心平气和的与老先生探讨问题，让我等初烧也多取些真经！如果老兄心血来潮亦开帖为我等授课，相信大家亦是感激不尽！相信这也是老先生希望看到的！！！

小楼夜雨

听到的是丝丝燥音，心态平和，继续学习，老师请将课。
小的时候，老爸常常教导说，别人说话的时候，不要乱插嘴，打断别人的话意，是很不礼貌，没有教养，应该是让人说完，你才能了解全部内容，再提问题。
长大的过程，老师常常教导说，上课要留心学习，要把整节课上完，你才知道学习了什么内容。
工作的时候----------。
---------。
子不教，父之过
人品问题-------？

pzfy

mzsrz 小弟实验做的好
就拿他的实验逐一分柝

这段非常重要
“断开偏置开关K对音质有什么影响?
在你给出的单电源电路中，断开偏置开关K由于没有形成回路，晶体管基极无编制电流，自然晶体管处于截止状态，看仿真：”
晶体管由基极输入极小电流时其晶体管处于截止状态 但输入大电流时 处于饱和状态 输出信号为零 我们应当在某段最佳电流中确定我们的工作点 这本身就是一个“可勉强带耳机输出”前级电路(可惜小弟兄误认为是输出级 若稍细心点就会得到真正决窍!)  截止与饱和在谈电路开始就己分柝! 设开关的目的我想大家都知道! 晶体管工作有三个状态 截止状态 放大状态 饱和状态  这个实验我们须掌握必备的知识 这些都清楚了 摩机才不会束手无策!通过截止 放大 饱和 (见图) 我们应当取最佳段的中心点 这样 当外界电压波动 信号的强弱变化 其晶体管都能正常稳定的工作 减小负反馈 让器材稳定、高效、使之能达到最理想的境界



另外如下图 请mzsrz指出一下 那一只电阻是可调整小信号级电流的呢?!  大家均可研究

烧而不燃

兄长!兄弟相称不介意吧!所谓林子大了什么鸟都有,提不同意见人当然有,就当交流经验,但请不要言论过激,支持继续讲课!

pzfy

回复 718# 烧而不燃

很好 我很喜欢年轻

争论很好 希望大家不要恶意 不要吵架!

pzfy

mzsrz作的仿真极好 是在基极输入85微安  晶体管输出在615微安时测的数据 失真极大 敬请调整基极偏置 按我说的输出1MA  2MA  3MA 5MA作个仿真来告诉大家 好吗?  拜托了!  作后您自己就知道是回什么事了 真理将由您口出!!!   
先谢了 哈哈!!!

615微安的工作电流的较大失真正是我一开始就认为不妥的! 哈哈!  不辛被小弟的实验证实了!这也是该实验本意之一

“从图中可看到，带负载与不载负载电压增益相差10倍以上，可见当负载阻抗变化时，声音变化之大是可想而知的，而这恰恰说明，你这个电路的负载能力不强才是引起声音变坏的罪魁祸首。”说的很对 假如推动级不能保证在源源不断的动力下 前级不给电压放大级源源不断的动力 功放输出管除了疲软还会带来失真! 精辟 看来 我的功放摩机思路真要被您点破了 可惜是带着情绪!
这个简图己起作用了!  哈哈哈哈!

                  在此还要说一下 小信号级工作电流若为6MA  每一只管子实际工作在3MA