原创小贴一张，仿PROAC Response one

我来也

9494，当然制做及调整的过程是比较费事的。
如果总是在廉价单元上打转转，论坛水平何时能有提高呢？

jiahez

原帖由 jasonhuang 于 2007-9-13 15:16 发表


人耳听音范围确如您所说。我说的这个应该是指录音回放的主要频谱范围，主要是问问各位，拿一段录音的频谱，能看到多少100-14KHZ之外的成分？且为什么各大唱片公司调音师都会把两端的成分压下来？

至于人 ...

有道理,是不是洋箱还是心理作用的问题........

alonelie

原帖由 hi8009 于 2007-9-13 14:55 发表
发觉大家对线什么的很注意,对接线柱倒没那么关心,现在世面上那么多杂牌的,很多外表镀得金灿灿的,不知道里面是什么,再好的线材,声音过这个接线柱也变味了!另外问下,哪里能找到平价又货真价实的接线柱?

接线柱我也领教过了。
在分配器外置的时候，我把一对金闪闪的非全铜接线柱换成了全铜接线柱，结果很奇怪，高频相对低频减弱了1分贝多。当时也是奇怪。

现在国内只有一两种常用的高级接线柱，样式很少，这个也没办法。

alonelie

原帖由 cheapfi 于 2007-9-13 16:00 发表
严重同意黄兄!
DIY的人不要把自己放到1-2K的层次上.
进口几十K的音箱喇叭很普通. 用心做, 你的作品会不亚于价格相当于单元成本十多倍的成品箱.

你好啊，请问谁是黄兄？

原帖由 我来也 于 2007-9-13 16:27 发表
9494，当然制做及调整的过程是比较费事的。
如果总是在廉价单元上打转转，论坛水平何时能有提高呢？

一并回答两位大侠，小贴的箱子好像不是1－2k的层次 ，单元也不是廉价单元－如果是进口产品，用此单元的箱子都近万元。前面也有一些和进口产品的比较，多少价位的层次，自己不好意思说。

举例卓立的贵族2号音箱，高音单元是H519，那比小贴用的单元还要便宜，箱子却高达1。6万。确实如此，其实普通几k的进口箱子单元是很普通的。当然作出好声是不容易的能力。

欢迎指导，谢谢。

jiahez

大侠!!这对箱子要什么样的功放侍候才行啊?

alonelie

原帖由 jiahez 于 2007-9-13 23:29 发表
大侠!!这对箱子要什么样的功放侍候才行啊?

箱子不难推，没有什么特别推力上的要求，当然为了品质当然应该稍好点。用家反映也很容易推。用家普遍使用的是3k－6k的国产精品譬如声雅功放。当然厚声类或者好的胆机会更好。

维卡亚

原帖由 jasonhuang 于 2007-9-13 15:16 发表


人耳听音范围确如您所说。我说的这个应该是指录音回放的主要频谱范围，主要是问问各位，拿一段录音的频谱，能看到多少100-14KHZ之外的成分？且为什么各大唱片公司调音师都会把两端的成分压下来？

至于人 ...

有兴趣就拿一段录音的频谱来说.任何一声音引起的频段都会跨出很长的倍频程.
至于各大唱片公司的调音师的录音手法.这还要看用什么MIC和场地.录乐器和人声是不同的.后期还会再作混音.
就说一个很简单的.在录通俗乐.人声时.会把高低都压下来.是指单个通道压下来,也仅仅是压低.而不是压没.为什么压?愿意是录音者离MIC太近.加上MIC的失真和近声的灵敏度高.在低频端会接收到演唱者由口发出的风声和换气声.而高频段还会出现齿音.同时人声录音MIC的频响很多在高频有一个高Q峰值.这对齿音很敏感.这就是录音的非线性失真,(有空你也可以拿一个普通MIC去对比).通过EQ使这样的一个频段降下来.达到合理的平衡.在唱片制作后期还是会把这些音效混进去.如何混就是调音师的水平.录古典音乐或乐器时又是另一回事了.使用的MIC又完全不一样.有些是帖在乐器上去采取.后面再消除一点高频用于清除噪声.如果录音乐厅内的乐队则更是降的少.
那么如果以上的都不认可.那么有兴趣你就往自己箱子的高音上串个电感,.或在EQ上去把这些声音压压看.如果你的条件是成立的.那么动17.5KHZ这个频段上的EQ将是没什么差异.可是在我看来.只要动一点点声音就有一定的变化.

okra

原帖由 alonelie 于 2007-9-13 22:57 发表


你好啊，请问谁是黄兄？

jason黄

jasonhuang

原帖由 维卡亚 于 2007-9-13 23:58 发表

有兴趣就拿一段录音的频谱来说.任何一声音引起的频段都会跨出很长的倍频程.
至于各大唱片公司的调音师的录音手法.这还要看用什么MIC和场地.录乐器和人声是不同的.后期还会再作混音.
就说一个很简单的.在录通 ...

附图为某段管弦乐0.3秒采样的频谱。

okra

为什么不会是这0.3秒内乐音的频谱构成就是这样的呢？

jasonhuang

要抓取音乐的频谱有很多工具，先看这个图吧。大侠们都是这方面的行家，手上应该有比我随意搜索找到的频谱分析软件更专业的音频分析工具，发觉下载的都无法确定某段指定的音乐采样时间。。。。

上面这个图并不能完美地反映所有音乐的频谱细节，但可以作一个参考。0.3秒的采样，是否能完美地客观反映？应该也不能，但这个图可以普遍地反映一个规律：“乐器齐鸣的交响乐片段，在10KHZ频段内包含有大量的连续声波成分”---------->扬声器振膜和整个系统无法避免的互调失真、各种俺不知道的非线性振动因素（比如振膜都不是理想的刚性物导致的怪异振动特性）等等，导致系统不可能保证“同时”地完美地反映这种频谱成分的幅度和相位。。。。

这里的几位大侠都是这方面的专家，比我们都清楚，这时的系统设计，必然要作出很大的折衷。。。平直的频响曲线，在这种时候，不能说无意义，只是说，此时，系统存在更多的非线性因素要去处理。

其他朋友贴出的超贵音箱频响曲线未必够这个箱好看，但它们在其它指标方面，肯定有其过人之处。

当然，喇叭单元定下来之后，很多事也就不是做音箱的朋友能够去处理的了。

jasonhuang

相信某些价格不贵的扬声器，在功率不大、某种动态范围、用户可以接受的灵敏度等种种条件下，互调失真和各种怪异的振动特性、未必比某些很贵的差很多，而实际用家，又有多少个在家里把声音放到震天响的呢？

同时还有一个必须考虑的成本问题，譬如某个系统定下来的成本不能超过RMB￥888或￥8888，有很多种扬声器单元、箱体、分频器可以选择，完美的系统（假设存在这种系统的话）自然不可能在这种价格下产生，肯定是要关注。。。。“重点”，那，什么叫做“重点”呢？无限延伸的高音？震哄哄的大鼓？三角铁的泛音？人声（还分鼻音喉音舌音齿音、男女中高低美声民俗若干种 ）？大提琴？。。。。。小型民乐演奏？四重奏？交响乐团？合唱团？流行歌？摇滚？爵士？。。。。。。。。。NND，每种音乐对音箱的特性要求都不同，几乎又是无穷种选择啊



这些，都只是来源于俺这种非行内专业人士的猜测，如有雷同，纯属巧合。

jasonhuang

说了这么多，应该说来说去就是想说这句：“由于无法避免、又对用户听感影响非常大的互调失真、各种俺不知道的非线性振动因素（如振膜都不是理想的刚性物导致的怪异振动特性等）的存在，一般价格的书架箱不可能做到每个指标都相当完美，此时，系统设计就需要作出很多很多的折衷。既然不可能完美，倒不如，把最影响人们听感的那一段，尽量做好，所得到的，或许比每个指标都要求很高好一些。。。。当然，是在保证系统相对均衡的范围内。”

当然了，通过箱体和分频器把频响曲线拉得直一点，分频点设得更好些，都是好事。


呵呵，反正俺都是搞不懂，那班门弄弄斧，不怕人笑了

jasonhuang

至于振动阻尼、盘裂、振膜更多的本人未曾了解到的各种非线性失真，俺更是一头雾水 ，各位大侠有空的，多说说吧。

jasonhuang

说起那些指标名字，可能除了专家之外，谁都一头雾水，俺反正已经头晕了 化简成这样说吧：
“
50-10KHZ频段内，假设同时有间隔相等的50个不同的频率，同时发出振幅差别不是特别大的声音（假设音源和功放无失真传到扬声器上），此时软软的扬声器振膜，需要对这50个不同频率，同时作出反映。。。由此而带来的各种失真
”

维卡亚

你错误的把乐器的频普分析得像箱子一样.就好比你上面的图.乐器是不追求频响的平直特性.平直只存在于用于重放还节.如果不平直说明重放过程中就存在损失.而你上面的那段频普,在近20KHZ时都还有声压级.高于其最低声压.这说明在此频段其有声音.就是这样的很小的一些声音就能对一个乐器的音色重放产生重大的改变.这属于乐器自身的特性.不过..你上面的这段频普精度还不够高.但它仍就可以作一些基本的参考.如果箱子不能重放这样的一些声音.那么乐器的音色将完全改变.
那么箱子为什么要平直.意义?
这么说.箱子在重放时它的频响是随着音乐波动的.而不是放什么都要输出平直的频率响应.SPL的定义就是给于所有频段一个额定的功率然后重放出各频段的声压级一致.只有电声换通一致后才能保真的重放.而如果频响有缺陷.那么就如.一个音乐中,低频部份应该产生80DB的声压而单元的SPL如果在这里是频响上的-5DB那么.他重这个部份时就75DB.而达不到原应该有的80DB.高频方面也是同理.这里说得简单些.不影响理解.显然HUANG兄错误的把它看成重放上的频响

jasonhuang

原帖由 维卡亚 于 2007-9-14 09:21 发表
你错误的把乐器的频普分析得像箱子一样.就好比你上面的图.乐器是不追求频响的平直特性.平直只存在于用于重放还节.如果不平直说明重放过程中就存在损失.而你上面的那段频普,在近20KHZ时都还有声压级.高于其最低声 ...

是的，这是一个明显的错误。

你有没有发觉，在这个错误之外，俺说来说去的其实是其它东东。。。。频响不是不重要，是非常重要，而频响之外，还有更多相当重要的指标需要去关注。。。。假如有可能，从其它方面着手，会获益更多。。。。。。BUT，那已经不是一般音箱设计者所能控制的范围。

okra

elton？

jasonhuang

嘘，不要提那套屋脊上的火控随动系统

okra

从上面的一大堆的把你自己都炸晕了的文字猜的