原创小贴一张，仿PROAC Response one

yanggl6688

A兄你这箱已快完美了，等你做出那样的，对我来说就是完美的了！

alonelie

原帖由 yanggl6688 于 2007-9-12 23:56 发表
A兄你这箱已快完美了，等你做出那样的，对我来说就是完美的了！

呵呵，你太客气了。完美是没有的。
就像1SC的高音单元和R8S的高音单元，各有优势，难以全求。3/4寸高音单元基本上分频很难下到4K以下，而这样对低音单元的分割振动区域是一种艰巨的考验。我更加钦佩PROAC的2。5之类大箱子，想让7寸喇叭衔接到4k真不容易。

yanggl6688

原帖由 alonelie 于 2007-9-13 00:04 发表



呵呵，你太客气了。完美是没有的。
就像1SC的高音单元和R8S的高音单元，各有优势，难以全求。3/4寸高音单元基本上分频很难下到4K以下，而这样对低音单元的分割振动区域是一种艰巨的考验。我更加钦佩PROA ...

等你几时再搞个PROAC 2。5的出来

alonelie

原帖由 yanggl6688 于 2007-9-13 00:14 发表

等你几时再搞个PROAC 2。5的出来

谢谢。但是实在不敢奢望怎样，下次运气可能不会比较好。而且前面也花了很长时间，课题很难。

jasonhuang

原帖由 alonelie 于 2007-1-2 00:29 发表
谢谢维大指点！
RCL是很有道理的。但这里RCL是经过研究后特意去掉的。
今天本地有个很低调的朋友来听了这对箱子，评价甚高，居然说比他的箱子还好听，折煞我也。也把频响实时大家看过。这个朋友对这种音箱研究 ...

下面是某位枪手贴摘录部分，有空砸砸他


查查乐器的频谱和某段音乐的频谱，下面是随意GOOGLE到的网址：
http://www.go-gddq.com/html/2007-02/411534.htm
就会发现，实际上听力敏感的只集中在某个不是特别宽广的范围内，而喇叭这种东东天生就是超级非线性的，对整个频段的频响曲线平直度期望越高，实际的听音效果，就有可能失望就越大。。。

能把敏感频段的频响和相位、互调失真等做得好，已经是天籁之音了。

天籁之音再往上一步是什么？很遗憾，暂时还没找到形容词。

jasonhuang

悄悄的问一声，你们的耳朵真的能听到（注意，不是感觉到）80以下和14K以上的频率吗？

jasonhuang

大家有空查查白金版的交响乐LP/CD的音乐频谱，看能发现有多少成分能过12KHZ、及低于100的

jasonhuang

一个箱都还没做就开始对大侠门指手画脚，俺得改个名字再上来继续偷师了

jasonhuang

改名前留一句：都什么年代了，神六都上天又回来了。。。。已经可以拿到很NB的喇叭单元，还一天到晚抱着无法超越鬼佬名器的想法，中国音响器材的未来，迟早被你们这帮人玩完

alonelie

原帖由 alonelie 于 2007-9-12 23:24 发表


维大是问和R8的PK?本来就不敢PK，呵呵，人家是英国大师作品。

当然也不是没有说法，R8的主人承认是平手 。前面自己也不好意思说出来，有自满嫌疑。

据R8主人说，他很严格的比较过R8和R8S，虽然都是 ...

这是一个续编：一个专题，双线分音跳线的影响。

就是那天和R8同台的那次，自己的箱子只方便的用了根普通电线裸体后接上的。而R8是用的贵价的名牌卡达斯跳线。
此时，自己箱子的高频延展很好，让人聊天时都能注意到声音，中频就和R8有一定距离，缺少能量感。R8主人的“平手”的结论就是此时得出的。

而第二天，大家都希望有所变化，所以减了段满粗的“环绕线”换下裸铜线。抱着一丝希望（其实自己多么希望自己的箱子能胜出 ）。期盼着。。。

结果我惊呆了，变化已经不是需要高烧友才能听出来的了。大家都发现变化很大。自己箱子中频立即能量感增强很多，一听之下很接近了R8，但是奇怪的是高频延展消失了。声音失去了光辉。
经过商议，把环绕线和铜线一起接上，奢望能互相弥补，结果是更差，失去了大多数HIFI性。已经可以打出这个擂场了。

此刻的中频向R8接近很多了，人声充满了能量；但是细比较后，在聚焦和实体感方面依然不如R8。况且此刻高频延展也差了。东施效颦，象了西施，自己的优点丢了。
此刻，已经不可能改善这个要命的跳线，最后依然是环绕线对“咔哒四”，不是公平比较，所以就不再讨论优劣了。

有感于这个奇怪的跳线影响会这么大，又是自己以前没有的经验。当然这是在贵价HIFI系统上才发现的，（自己的器材狂平价）；自己的功放，居然是天逸十年前的成名作AD66A，再说跳线的奇妙－－－当用裸铜丝时，在家里高频暗到我以为是DVD不能用了，搬出了自己十年前摩机的国产CD，尚靓丽一点。搬箱子回家的时候，铜丝已经换成环绕线了，突然发现用DVD已经恢复正常了，音色亮不少，国产CD又打进深阁。
奇怪吧，换跳线的结果在自己家和在朋友家的反映完全风马牛不相及，无法解释。这个可能和功放有关。如果有某些材料声学的疑问难以科学解释，我想这个鬼跳线也算一个大难题了。
再来一个，当把音箱线接在高频端柱上而不是低频端柱上，结果是HIFI性有所下降，否决了这种用法。

朋友家的功放是声雅的甲类旗舰，性价比非常好。而且在自己箱子的用家里，有几台是声雅的功放，效果较好，包括胆石合并机。以前别人问我声雅的牌子怎样，我一直说作了很多年的国内二流品牌，现在我发现俨然已经是一流品牌产品了，而且是优秀的一流。

最后的结局：这对箱子交给用家后，功放是声雅胆石合并机。跳线换成了贵价的名牌跳线，结果用家很满意，一直邀请我把R8带去再战一次。

alonelie

原帖由 jasonhuang 于 2007-9-13 02:31 发表
改名前留一句：都什么年代了，神六都上天又回来了。。。。已经可以拿到很NB的喇叭单元，还一天到晚抱着无法超越鬼佬名器的想法，中国音响器材的未来，迟早被你们这帮人玩完

欢迎来指导啊，朋友。

倒不是迷信鬼老的产品，只是尊重前人的成就，也是学习的态度。也不是追究什么超越，其实价位上。。。 。

倒是您提问的频响问题，我觉得大多数人能听到80HZ以下和14KHZ以上。自己的经验50HZ和70HZ的区别很明显的。
至于－－－－－－－－－－－－“喇叭这种东东天生就是超级非线性的，对整个频段的频响曲线平直度期望越高，实际的听音效果，就有可能失望就越大。。。”
这个说法，自己是持保留意见了。

jasonhuang

原帖由 alonelie 于 2007-9-13 03:15 发表



欢迎来指导啊，朋友。

倒不是迷信鬼老的产品，只是尊重前人的成就，也是学习的态度。也不是追究什么超越，其实价位上。。。 。

倒是您提问的频响问题，我觉得大多数人能听到80HZ以下和14KHZ以上。 ...

1，别提指导，俺一只箱都没做过 正在学呢

2，价位是一种很虚的东东，有些箱飘洋过海跑到来中国，单运费说不定就超过2000了（你问问周围做生意的，要是某样销量很少的东西的利润都没运费5倍以上，谁还做零售？ ），还没算货物积压那么久销售数量那么少附带来的高额利润呢。继续吹下去的话，还有个很大的汇率问题，譬如南京每月税后收入5000RMB还能蹭着老爷子的房子住的话 ，生活水平和伦敦税后4000英镑基本持平的。一算这个，那些所谓的贵价箱，在欧洲当地也不是什么太贵重的物品。通常在西欧卖2000英镑的箱，到了国内就要卖6万左右。你查查伦敦/日内瓦等地的扫地工人月薪是多少看 再这么算下去，袍掉喇叭/分频器/刨花板/人工的价格，你的箱要是在南京加价2K出手，在伦敦至少要卖不低于2000英镑的价钱呢。要是留洋一趟再倒手运回国内，就得卖6万了。 按照全球做生意的价值观，你的箱要是加价3K，留洋抹点金，回来能卖100K了


3，很多人能听到70-15K，但两端的频率，实际乐器很少能发到这些频段（暂时先别说低音大鼓和高音打击乐器）。专业乐器调音师用的频谱仪太牛了，能分析16-24次谐音，可是实际上，即使是制作高档钢琴/提琴的调音师，5次以后的谐音，也只是“看看”而已。而高音打击乐器，制作上很随意的，因为无论在哪种音乐里，几乎没有人会关注这类乐器的乐韵。。。。。。追求极限是很好的事，可是实际上，全世界有这种耳朵的人，又有多少个？发烧友？按某些专门以打击发烧友为乐子的人说的话，喝杯浓茶和喝杯淡茶之后，他们的听感都不一样 你能拿他们的耳朵作参考物吗？

4，找张白金版的交响乐LP/CD出来，查看乐器最多那一段的频谱，能看到有(多少）超过100-14KHhz的成分吗？

5，为什么最考验音响系统的大型交响乐演奏的录音频谱甚至都没有某些轻音乐的范围宽？（暂时别拷问俺为什么总是拿交响乐演奏作参考样本，这个问题问DG/DECCA等地方的录音师/调音师会好些）...........

6, DG（好象现在很多公司都归并到环球了）/DECCA等公司的录音师、后期制作人员，为什么至今仍然要把两端的声压压下来？据说（就当是据说吧），即使是面向拥有的器材均价超过5万美金的音乐爱好者/音乐制作和发行人员发行的各种特殊版本，也是象上面提到的那样？

7，指望五六寸的小书架，完美地发出低音大鼓的声音，大家不觉得，这种要求太奢侈了吗？家用书架箱能做好耳朵比较敏感的那一段，就是珍物了。。。

8，好象录音室和后期制作室里的监听回放音箱，并没有想象中的那么贵。

9，各种题材的音乐都不是拿现场录音一成不变地直接刻成唱片的，后期制作人员根据需要在不同频段升降几个db太常见了。

10，国外的音箱（喇叭另说），没吹的那么神的，就正如你所说，那个买了贵喇叭的家伙，都不好意思说你的便宜箱子比他的好

11，你所说的”结像度“没贵的箱好，问题（可能性相当大）是出在你的喇叭单体、分频器零件（或其它部件）没经过老化配对导致的一致性差异。。。

再罗嗦句，单看你的箱的频响曲线，已经超过很多很多在欧洲售价超过5万欧罗的箱了，继续做下去的话，重点已经不是这个方向了。

。。。。。。
。。。。。。

jasonhuang

原帖由 tkj3 于 2007-8-11 23:43 发表
我建议别瞎捣腾，买个1SC，现在的收入万八块钱很便宜了，原来200多收入时T2S要1W多！想都不敢想。DIY有些意义。现在除执迷不悔者，其他人还是买对玩吧。

老实交代，国内某只型号的名牌鬼佬货，是不是你做的

维卡亚

JASONHUANG.还需要更多的补补。
很多人的听音高频可以上17K以上。而低音也可以达到20。如果要作测试你得用耳机。同时低音还不仅仅可以听到。还能感觉到更低的频率。高频方面你说的乐器那是一个基频。它的谐波完全可以超出20K。这是两个不同的。
而你说的到不17K。或许你真的没有实际去测过。作了就知道了。

我来也

原帖由 alonelie 于 2007-9-13 00:04 发表



呵呵，你太客气了。完美是没有的。
就像1SC的高音单元和R8S的高音单元，各有优势，难以全求。3/4寸高音单元基本上分频很难下到4K以下，而这样对低音单元的分割振动区域是一种艰巨的考验。我更加钦佩PROA ...

所以他家工作人员曾私下里承认2.5是向市场妥协的设计，因为当时PROAC的用家都喜欢在他家产品上看到8513，好象他家箱子如不用上SCAN的3/4吋就不是正宗的PROAC了。
2.5在那个价位带的产品中，其中音是以浓郁见长，在解晰力上就不是强项了。

alonelie

原帖由 我来也 于 2007-9-13 09:56 发表

所以他家工作人员曾私下里承认2.5是向市场妥协的设计，因为当时PROAC的用家都喜欢在他家产品上看到8513，好象他家箱子如不用上SCAN的3/4吋就不是正宗的PROAC了。
2.5在那个价位带的产品中，其中音是以浓郁见 ...

谢谢指导

hi8009

发觉大家对线什么的很注意,对接线柱倒没那么关心,现在世面上那么多杂牌的,很多外表镀得金灿灿的,不知道里面是什么,再好的线材,声音过这个接线柱也变味了!另外问下,哪里能找到平价又货真价实的接线柱?

jasonhuang

原帖由 维卡亚 于 2007-9-13 08:42 发表

JASONHUANG.还需要更多的补补。
很多人的听音高频可以上17K以上。而低音也可以达到20。如果要作测试你得用耳机。同时低音还不仅仅可以听到。还能感觉到更低的频率。高频方面你说的乐器那是一个基频。它的谐波完 ...

人耳听音范围确如您所说。我说的这个应该是指录音回放的主要频谱范围，主要是问问各位，拿一段录音的频谱，能看到多少100-14KHZ之外的成分？且为什么各大唱片公司调音师都会把两端的成分压下来？

至于人耳异常的听觉特点对音质有什么影响，业界都已经争了不下50年都还没有结果，在这就不说了。

伦敦等地卖2000英镑左右的箱，到了国内常飚升到6万左右，2000英镑，也就比当地扫地工人平均工资水平略高而已。这不是想抬或贬谁谁谁，而是请各位注意一下，那么说得那么玄的东西，并没想象那般。。。。倒不是说出产地卖2000镑的音箱差，这些是根据当地劳动力成本和消费水平而定。各位做箱的朋友，根本没必要看到国内卖50K到100多K的外国箱就蔫了，喇叭最难做，箱体都是其次的事了，用点心，肯定也做得不错，超过他们，是什么困难的事吗？神六都上天又回来那么久，就一小音箱，难得了你们？

cheapfi

严重同意黄兄!
DIY的人不要把自己放到1-2K的层次上.
进口几十K的音箱喇叭很普通. 用心做, 你的作品会不亚于价格相当于单元成本十多倍的成品箱.

jasonhuang

目前商场里摆的三五K的箱。。。。实在，不勘入耳。。。。还不如先拿好点的多媒体箱对付对付好了