电源牛高压绕组内阻的探讨

七彩菲林

楼主只考虑到了直流内阻，没有考虑到交流内阻。
tailai_chen 发表于 2010-12-18 09:51

请教交流内阻由那些构成？影响交流内阻的有那些因素？

幻木木

不知我的第四个图你认为能不能等效第一个图，
如果设计变压器在工作时能保证只是正常温度，不会出过热并留有一定余量的情况下，同一条线路上，你这边再加大线径，目的是减小电阻，那边你又加大电阻，这一加又一减 ...
七彩菲林 发表于 2010-12-18 21:04

这个电阻是保护电子管而已！你看晶体管整流会加这个电阻吗@

七彩菲林

我有异议：10R的电阻与47UF的电容组成了一个T型滤波器，这跟楼主说的好象是二码事哦？
snlzq 发表于 2010-12-18 10:33

做个半波仿真试试看，觉得差不多是一回事。波形、电压好像是一样的。
下图中R1为10R，R2为40R（当变压器内阻），电源设为理想电源，不计内阻。

七彩菲林

下面一张图是将10R电阻移到整流管前面（也当成内阻，相当于线用小点，内阻加大了10R，加上原来的40R，总共50R），波形与电压一样。

七彩菲林

下面一张图相当于做了个无限大的变压器，没有内阻，是将内阻全部移出到二极管后面，结果波形还是一样的。是不是可以说明整个充电回路总电阻不变，电容不变，负载电阻不变，整流电源输出电压、波形也不变。

七彩菲林

这个电阻是保护电子管而已！你看晶体管整流会加这个电阻吗@
幻木木 发表于 2010-12-18 21:52

电阻是保护电子管没错，但它为什么能保护电子管，因为它加大了充电回路的电阻，限制了充电电流，内阻也同样有这个作用，因为它们是串联在一个充电回路的，它们共同承担保护电子管的工作，为了达到设计者的目的与要求，这个电阻大了那个就得小，这个电阻小了那个就得大。

幻木木

不会啊~你看无论变压器内阻多少这个电阻10R就够用了！

七彩菲林

不会啊~你看无论变压器内阻多少这个电阻10R就够用了！
幻木木 发表于 2010-12-18 23:26

这又是另一个问题了，会不会是电路设计者加大了这个电阻(这也许就是安全系数吧)，也许他的思路中认为这个环路中的电阻的影响不像大家想象的那么重要，（反正我是这样想的），（另外我还在猜想，是不是内阻大点会更好，比如有人说胆、石整流的差别，没试比过，此句不作数，砖头已经够多的了，此句别再给砖头），，，
电路是大家通用的，设计者也无法算准每个人用的不同的变压器的高压内阻各是多少，除非设计者帮你量体裁衣，在这种情况下，设计者只能找个大家变压器都能使用的电阻（这也许就是安全系数吧）。还有，这个充电对管子的冲击在一定范围内大点小点是不是马上就体现出问题来也是个问题。
如果你真的认为真的需要那么小的内阻，你花那么大的干劲去搞变压器还不如采用38楼那个电路，冲击过后短接12R。

提心吊胆

理论一回事。。。实践又是另外一回事。。。有的前级crc滤波。。。减牛内阻（用大点的牛）和减crc的r.....声音完全两码事。。。就算不管次级。。。同尺寸电压的牛。。。初级0.27线.....和0.31线.....你绕2只同样的牛。。。0.31的各方面有可闻的提高。。。山寨电源环牛当输出牛上示波器。。。方波能杀死所有名牌牛。。。2万元输出牛的都败。。。内阻很讲究。。。内阻高声音暗弱无力。。。内阻太低。。。声音难以控制。。。声音发恶。。。要经过一段时间调试。。。

WANGCLZL

铜阻是温度的变量,你的分析没考虑到.10R加到绕组中和在外是不一样的.
铜阻大的变压器温度变高后电路的工作点和声音都会改变.

___我是从没玩过胆机的人.高手不发表看法我来YY.

七彩菲林

理论一回事。。。实践又是另外一回事。。。有的前级crc滤波。。。减牛内阻（用大点的牛）和减crc的r.....声音完全两码事。。。就算不管次级。。。同尺寸电压的牛。。。初级0.27线.....和0.31线.....你绕2只同样的牛。 ...
提心吊胆 发表于 2010-12-19 01:23

按你说的：内阻很讲究。。。内阻高声音暗弱无力。。。内阻太低。。。声音难以控制。。。声音发恶。。。

那就是了，说明什么呢，这正是我想说的，上面图A是别人设计好的、并经过多次试验实践过的电路，已经是比较完美的了，这时你加大内阻不好，减小内阻同样也不好，所以不要随意减小内阻。

七彩菲林

铜阻是温度的变量,你的分析没考虑到.10R加到绕组中和在外是不一样的.
铜阻大的变压器温度变高后电路的工作点和声音都会改变.

___我是从没玩过胆机的人.高手不发表看法我来YY.
WANGCLZL 发表于 2010-12-19 01:26

铜阻是温度的变量,的确是这样，大家一般都是考虑功率大小，发热，要能够考虑到温度铜阻变量的问题，应该说是有相当高水平的人了，这个问题我是还没有分析、考虑到那么细，我也再想想，对我来说，计算难度是大了点，，，，
不知按照比图A再大一两号线径在正常合理的温升情况下（按照图A的电路已经有不少余量，温升应该不会太大），它们两种线径电阻变化量的阻抗差有多大，同时外电阻10R也有温度对阻值的影响，这两个变量相作用后，对整个机器工电压点的影响有多大，这个计算难度大了点，，不知你能不能帮分析一下，反正是讨论，探讨，，
要是大，那的确是个问题，要是只是一点点，影响比家里开台空调机的影响还小，那讨论的意义就不太大了。

jianlin

我感觉10r电阻不能那么简单理解为等效（串联）到了变压器的内阻，如果真是那样还不如不用它，按祖先们的老方法减少第一个滤波电容的容量，以减少对整流管的开机冲击，同时也较少了电源的内阻，比如用4u的容量，也降低了材料成本

七彩菲林

我感觉10r电阻不能那么简单理解为等效（串联）到了变压器的内阻，如果真是那样还不如不用它，按祖先们的老方法减少第一个滤波电容的容量，以减少对整流管的开机冲击，同时也较少了电源的内阻，比如用4u的容量，也降低 ...
jianlin 发表于 2010-12-19 09:00

用4U的滤波效果比40U应该是差不少的，，
以电路分析的角度来说，半波整流模拟试验对整流滤波输出的波形来说，电阻放内放外看不出有什么明显的区别，全波整流是两个半波整流合并起来的，应该也是差不多的。
从讨论开始时的图1到图5，我把外阻移成了变压器内阻，是想证明内阻可以看成外阻，外阻可以看成内阻，在整个充电回路中的影响是一样的，最后从整流模拟试验看好像也的确是这样。大家的思想及意识都是认为内阻小好，而电路的设计者会不会认为内阻根本就不重要，而我还有个更进一步不成熟的猜想：“变压器、整流管、10R电阻、第一个电容这几个元件组成的电路回路中，有没有可能电阻大点声音会更好（我找不出理论支持，所以只是猜想，可能根本就是胡思乱想，别给砖头！），为什么会这样想？相对石二极管来说，不少人说用电子管整流声音会更好（我没有做过试验，同时耳朵也木，是不是真的好我不作评论），如果电子管声音真的会更好（相对石二极管），那是不是因为电子管的内阻比石二极管高的原因造成的呢？如果电子管、石二极管声音是一样的，那么电子管电阻大声音好这个猜想就不存在了。这个只是在听说、假设基础上做的猜想，争议也多，在这里我就不讨论了。

ekkiller

减少电源内阻的主要目的有两个：1，电流大时压降小，保持系统的电压稳定；2，减小电能在变压器的损失，防止变压器过热。对于单端来讲，只要保证变压器不要过热就可。

七彩菲林

减少电源内阻的主要目的有两个：1，电流大时压降小，保持系统的电压稳定；2，减小电能在变压器的损失，防止变压器过热。对于单端来讲，只要保证变压器不要过热就可。
ekkiller 发表于 2010-12-19 19:41

那么第一个问题又回到原来的讨论了，如果内阻真的那么重要,你要内阻小，那就冲击过后短路去掉10R电阻，这不就小了10R电阻了？还有用石整流内阻更小。

七彩菲林

铜阻是温度的变量,你的分析没考虑到.10R加到绕组中和在外是不一样的.
铜阻大的变压器温度变高后电路的工作点和声音都会改变.
___我是从没玩过胆机的人.高手不发表看法我来YY.
WANGCLZL 发表于 2010-12-19 01:26

根据上面所说的：铜阻大的变压器温度变高后电路的工作点和声音都会改变
按50楼给出的0。27和0。31两种线，我做了一个不是很精确的计算，结果如下：
设：一组高压线圈漆包线按200M长度计（没做认真计算，只是估值，与铁心大小、磁通密度、每V匝数，，，，有关，别砖头！如长了短了，提出来我重算。），
查手册得：（20度温度时）
0.27线每米=0。3282欧     
0.31线每米=0。2473欧
从百度查得：铜的温度系数=0。00393
一个高压线圈电阻：（20度温度时，按200M长度计）
0.27线圈电阻=0。3282欧X200M=65。64欧
0.31线圈电阻=0。2473欧X200M=49。46欧
温升后（开机几小时后）一个高压线圈电阻增加值：（0。27线温升按40度计，0。31线按35度计）
0.27线圈电阻增加值（60度时）=65。65X0。00393X40=10。32欧      
0.31线圈电阻增加值（55度时）=49。46X0。00393X35=6。80欧  
0。27到0。31之间差了几个线号，它们温升后电阻变化差也仅仅是：10。32-6。08=4。24欧
按高压整机电流170ma计，由温度引起的两种线电阻变化后的电压差=4。24（电阻）X0。17（电流）=0。72V
计算变化量的百分数：
按高压为320V计，百分数为： 0。72V/320V=0。00225     即：千分之2.25
经过计算。如没算错，这点变化对工作点的影响实在算不了什么，从市电供电来说，国家原标准是+-6%（现在不清楚），从家里来说，电线大点的，开个空调机，电饭锅都不止这个影响，电线小的家庭，加个大功率的电烙铁加几个灯泡，影响供电电压变化量也会比这个大，，，，
看来“铜阻大的变压器温度变高后电路的工作点和声音都会改变”.这个说法在理论上好像说不过去。

七彩菲林

只是作为理论探讨，，，，真的要求电压不变，工作点上点不准变，那加个稳压电路也就没事了，市电电压的变化、家里用电器的影响、电源发热的内阻变化产生的问题不都解决了？也就是几元钱的问题。

木香

楼主这个问题提得好,讨论得有声有色.
在石机里降低电电源内主确实必要,玩过石机的朋友都知道.
胆机中,降低电源内阻也必要,但内阻降多了是浪费,不提倡,够用就行了.如说它影响了音质,这得要看线路的整体结构和使用的管子而言了,线路里的材料影响音质不是单一一个材料能决定的.........持技讨论!

七彩菲林

楼主这个问题提得好,讨论得有声有色.
在石机里降低电电源内主确实必要,玩过石机的朋友都知道.
胆机中,降低电源内阻也必要,但内阻降多了是浪费,不提倡,够用就行了.如说它影响了音质,这得要看线路的整体结构和使用的 ...
木香 发表于 2010-12-20 17:19

石机里降低电电源内主确实必要,这个我同意,
1,因为石机是低阻机器,低压大电流,没有输出牛,电感线圈等高阻原件串在电路里,电源内阻的影响就大了.
2,因为石机是甲乙类\乙类放大电路,电源处在大动态下工作,峰值电流时,功放管用电量占全机的90以上,为了保证HIFI,电源当然得用小内阻.而胆机就不同了,电源牛灯丝功率差不多占了一半,高压部分因为是甲类放大电路,电流量也变化不大,变压器的负荷相对来说是平稳的.