我今天终于知道这个电路为什么没人做了

石城

看上去双差分。线路复杂。细看没有温补，只能工作在0电流开关状态下。没稳定工作点的稳压或恒流，最起码的电源抑制能力都没有。没有过流短路保护，随便不小心，短路，音量过大，输入接触不良，家用电器的开关干扰。都能让他烧起来，这样的电路除了烧元件烧钱就是能出声了伤人耳朵，

mzsrz

你做过这电路再说吧！免得被人笑话你不懂装懂！ 连1969这样的垃圾电路也被你吹到天上去了 还说什么这电路一点可取之处都没有
“就算做出来交越失真也会很严重”笑死人了，交越失真产生的原因是什么你都不懂 ...
dj-sdu 发表于 2010-7-27 14:57

有些东西不一定需要做过才知道的，就好比见到有人抢劫银行，不一定非要自己做过才知道这是违法的事。
既然你这么认可这种电路，那我就花点时间，利用仿真软件帮你解释一下为什么我会这么说，同时也为大家认识这样一款线路到低如何。
下面是按照楼主给出的这款电路在1Khz 8Ω55W时的失真情况

这是4Ω123W时的失真情况

要知这是在所有配件和电源都近乎理想的情况下得到的数据。这些晶体管的一至性是一样的，这在现实中不可能找到。从图中可见，性能比我意料的还差。
这是示波器显示的信号图，从图中可以清楚的看出，这款电路的交越失真非常严重。

这是8Ω12W时的失真情况，这时失真更大，在2W输出时失真又有所好转，这也说明这款线路稳定性有问题。


为了找出这款线路的问题，我把焦点放在了那两个二极管身上，虽然从直流线路分析，两个二极管并联做编制电路是没问题的，但它并不擅长作快速的交流通路，所以我在这加了一个电容作快速通路用，这时性能变得稳定了，失真好了很多。


但是我用示波器看了一下8Ω60W时的输出波形，交越失真还是很严重.

其实这是因为电压放大级和功率级无法得到优化的编制电压引起的，这就是这款电路的先天问题，就算功率级加一个可调编制，而前面的平衡电压放大也存在这个问题，所以这样的电路跟本就无可取的地方。
我们再分析这款电路的电源抑制能力，由于输入级和电压放大级都没有使用恒流源，所以电源中的纹波很容易就进入到信号回路中，输入级跨导变差，电压放大级的增益也小了很多，而且要求输入管配对性要非常高。这些问题只要是懂线路的人认真分析一下就知道了，我就不展开来说了。
为了便以对比，我拿来了你讨厌的1969线路作比较，负载一样为8Ω

虽然只用了4个晶体管，却把你的所谓经典线路打得满地找牙，而且这种电路天生就不存在交越失真，你说是不是比上面电路好很多呢？

ccje

122# mzsrz 交越失真产生的原因是什么的确你不懂,但你的软件分析有可取之处.而且软件有局限性,像其中的理想元件,你找我看看......有些东西需要理论和实践来支持的.电路参数选取计算是门大学问呢!

ccje

121# 石城 看上去双差分。线路复杂。细看没有温补，只能工作在0电流开关状态下。没稳定工作点的稳压或恒流，最起码的电源抑制能力都没有。没有过流短路保护，随便不小心，短路，音量过大，输入接触不良，家用电器的开关干扰。都能让他烧起来，这样的电路除了烧元件烧钱就是能出声了伤人耳朵，
纠正下       1  差分  最起码的电源抑制能力都没有?
               2  细看没有温补，只能工作在0电  没有过流短路保护，随便不小心，短路，音量过大，输入接触不良，家用电器的开关干扰。都能让他烧起来，这样的电路除了烧元件烧钱就是能出声了伤人耳朵，言过其实,没那么过分,做好了,不会差到哪里.

mzsrz

122# mzsrz 交越失真产生的原因是什么的确你不懂,但你的软件分析有可取之处.而且软件有局限性,像其中的理想元件,你找我看看......有些东西需要理论和实践来支持的.电路参数选取计算是门大学问呢!
ccje 发表于 2010-7-29 22:45

既然我不懂，你知道人，为什么不说出来看看呢？我倒想看看是否还有另一个我未知的说法，也好让大家开开眼界。
我的仿真当然只是理论上的东西，实际做出来的性能只能更差，虽然这样，但仿真对照仿真的情况下，同样具有可比性，这是毋庸置疑的。

mzsrz

纠正下       1  差分  最起码的电源抑制能力都没有?
               2  细看没有温补，只能工作在0电  没有过流短路保护，随便不小心，短路，音量过大，输入接触不良，家用电器的开关干扰。都能让他烧起来，这样的电路除了烧元件烧钱就是能出声了伤人耳朵，言过其实,没那么过分,做好了,不会差到哪里.ccje 发表于 2010-7-29 22:58

看了你纠正石城坛友的话，就知道你的道行了。

ccje

126# mzsrz 你很不谦虚,而且很固执,对别人的意见听不进去,看看电路基础吧.

netwarm2009

就一个满大街都能找到的线路，山寨喜欢做的线路喋喋不休争论那么久，不如大家都去做做看？争论啥啊，这个和850A线路就差别在功耗大小，要说声音大小，好像在小功率状态下，都没什么功率间的大要求吧，讨论就讨论，吵架做什么啊？这电路我做过，甚至SUNVIO斑竹也做过仿真，修改了多少地方才得到一个相对满意的电路，可是已经面目全非了，使用双差分的电路坛子上也并非没有，而且很多，非要把这个当时特定条件下，声音大得吵人的大失真线路拿来讨论，双差分真的没有吗？扯皮！如果说1969是经典的甲类，那么A1000也是经典的双差分甲类，甚至小修改就能得到甲乙类。那么，所谓的双差分没人做是何道理？前段时间在下把A1000双并与楼主交换另外一板子，只是因为都不喜欢楼主送来那线路，拆了管子使用，而不幸的是，板子运输过程，和板子铜箔工艺问题掉皮，估计到楼主手中就不响了，呵呵，难道那不是双差分吗，我重新弄好了几套，做了实验，未必见得所谓双差分成本高导哪去！所谓配对成本，胡说八道！现在买管子，散的也好，成批量也好，只要批次相近，根本就不用配对，这电路要求根本不高，试问，谁会用1%的配对去搞这线路？至少我不会！现在相近批次的管子，在现在的工艺条件下，不用配对都在5%以内，类似A1之类的线路，我可能会去配3%以内甚至1%，可是这电路值得吗？一个乙类线路，就这么争论不休！先天不足，你再怎么调，电流调成1A好不好？扯淡，也永远工作不到线性区域！就除了管子发热！能上甲类吗？不可能！因为，至少连甲乙类的工作线性都达不到！！真要做个好听点的，一个DXAMP这个简单的单差分乙类线路就足以把所谓的双差分乙类打得满地爪牙，更不用说所谓的我也未必认同的1969了！
斑竹在吗？在的话，封帖了，谢谢了！没必要为这种没营养的电路扰乱初学者的思绪了。何况，在这里的，电工居多，这样吵下去，莫说高手，就连我这个喜欢热闹的比初菜好点的中菜，也不想来了。至少看看，现在论坛给那么乌七八糟争吵之后，人气降了多少？

皋城瑶珄

一个普通的电路引发又一个无休止的争执，现在成了这个论坛的特色菜了！！！
色菜越来越多了！！！不知道下桌特色菜又是什么！！！
嘎嘎~~~~~~~~

mzsrz

楼上两位朋友说得是，对一个跟本是浪费时间讨论的线路，不值得。要不是有人说话偏激一点，我也不想争论，到此为止吧！谢谢你俩的提醒！

ccje

楼上两位朋友提醒得是！我说话很直的,有些可能有些人不喜欢,但善意提醒的地方,希望大家接受,毕竟很多烧友都走了不少弯路,能走点点捷径也好点.世上没有绝对的是与不是.也希望论坛多出精品及精华.

YSun

试过才是硬道理

okout2003

其实人和人是不一样地，好比吃饭一样，口味也是不同滴，你说那款菜好吃，不同的厨师做出来，味道也是不一样滴，何况你也不可能都吃个遍吧，diy嘛，一句话，自己开心就好。

dj-sdu

有些东西不一定需要做过才知道的，就好比见到有人抢劫银行，不一定非要自己做过才知道这是违法的事。
既然你这么认可这种电路，那我就花点时间，利用仿真软件帮你解释一下为什么我会这么说，同时也为大家认识这样一 ...
mzsrz 发表于 2010-7-29 14:37

        仿真只能作为一个参考值，与实际电路会有很大的出入，Multisim10我也一直在用。                             
     失真只是功放众多参数的一个指标，你现在给出的仿真过程只是1K的正弦波，在实际的音频信号里包含了大量的急剧尖峰脉冲，有的是三角波，有正弦波，还有大量的高次偕波加在一起组成非常复杂的波形总成，理想的功放是会对所有信号进行一视同仁的不失真放大，反映的是功放对的信号处理能力，所以就有了很多动态指标，什么互调失真，阻尼系数等等。
    说到失真你试下1969与双差分在5H/10H/10K/20K/50K正弦信号下，负载一样而且输出电压一样的情况下作一次PK会有什么结果？再上5H/10H/10K/15K/20K/50K的脉冲方波试试看？（如果有粉红噪音测试就更好了）要比哪个好就要比综合指标，不是要在某一方面好就认定此电路就好。一个职业级的电路设计师在选电路的时候这些指标只会作为一个参考，双差分电路是众多厂家音响职业级的设计师所选择，难道人家就技术比不上本论坛的发烧友？胆机的失真够大了吧？还不是大把老烧喜欢听？功放失真问题不能一概而论。不过在你的回帖中我看到了你的真诚，觉得你很用心，单单仿真也要很多时间，而且写了很多你的心得与想法，你的精神值得表扬 比论坛上众多玄学党好得多！
    你讲的这个电路会有交越失真，那么你就大错了，你明白为什么会有交越失真这个词不？交越失真是晶体管的非线性产生的（可以温习下课本），这是天生就有的问题，交越失真所带来的后果就是会产生大量的奇次偕波，使人听起来不好听，会烦燥不安（测试过程用示波器就看得到交越失真是怎样）。任何一个晶体管功放电路在没有 偏置的情况下都会产生交越失真，这是不争的事实。
     为解决晶体管的先天性问题就引入了“偏置”这个词语，具体做法就是加大静态电流（工作点），使晶体管处于微导通壮态就可以有效消除交越失真，甲类功放就是一个很好的例子，真正的甲类功放是没有交越失真与开关失真的，所以甲类功放好听就是这个原因，但甲类一样有不好的地方，除了发热大之外我最不喜欢甲类机没什么动态，鼓声会变得不清脆，我比较喜欢高偏甲乙类的声音。
     我喜欢讨论问题，论坛上多了你和我这种人我想各版主看到了心都会在微笑，哈哈，工作之余加强下交流是提升自我的好方法，欢迎大家再参与

ccje

134# dj-sdu 严重同意.有跟有据. 献丑加上我的一点想法:  甲机鼓声会变得不清脆的原因有几个方面,真正的鼓声不会那么脆和硬,功放的驱动加喇叭的还原能力有限,如果有个理想的散热,甲机也不会热的冬天要吃冷饮,有些太热引起的晶体管参数变化而形成的弊端也会克服,不信,大家冬天和夏天听下比比看.

随风凌子

30# zfl1211


理智

梦寻西藏

学习了

jal2956jal2956

有理有据，受益匪浅。

dj-sdu

看上去双差分。线路复杂。细看没有温补，只能工作在0电流开关状态下。没稳定工作点的稳压或恒流，最起码的电源抑制能力都没有。没有过流短路保护，随便不小心，短路，音量过大，输入接触不良，家用电器的开关干扰。都能让他烧起来，这样的电路除了烧元件烧钱就是能出声了伤人耳朵，
石城 发表于 2010-7-29 13:07

            1，电路一点也不复杂，很多经典线路都是这个线演化而来。如果你觉得这个电路都算复杂的话，请原谅我只能说你功力未够深厚，请继续修炼方成正果。
        2，没有温补就一定不能有静态电流了吗？你错了，我家有台97年买的“歌皇”功放，原理与这个电路一样（输出管是2N3055/MJ2955），电路两只开关二极管4148就是温补管，只要贴在散热器上一样可以做到很好的温补效果，只是大多人对温补管理解成一定是三极管罢了，原理很简单，温度上升的时候，功率管内阻减小，导致电流增大，同时温度上升也使二极管内阻也减小，导致输出管偏置电压下降，所以电流不会无限上升，这就是温补负反馈的过程原理。如果一定要三极管做温补的话，加个三极管又有多难？
        3，这个电路共模抑制比特高，开关电灯一点噪音也没有，我做过两台这个电路的可以证明。保护电路这个是小问题，网上一大把，做一个就是了。

sunvio

是时候终结了。如果大家切磋技术大大的欢迎，争论到争吵就不好了。以和为贵。