DIY鉴赏----手法、品位、气质

红山老猫

谈到校声，那么一般人有什么资格可以校声呢？ 您的音箱是监听的吗？您的环境呢？您的音源呢？更重要的是，多数人在听什么软件！口水碟也可以用来校声吗？

为什么并联电解会造成声音的变化，它在指标上是否有 ...
Julien 发表于 2010-7-5 10:03

兄弟们！ 这是经典呀 ！

HQ

重新思考一下，标准是什么。
Julien 发表于 2010-7-5 10:03

标准是没有标准。全世界都没有一套所谓公认的标准音响

Julien

标准是没有标准。全世界都没有一套所谓公认的标准音响
HQ 发表于 2010-7-5 15:10

标准就是尽可能的没有失真，和任何听感都无关，怎么录的就怎么放。

七彩菲林

标准就是尽可能的没有失真，和任何听感都无关，怎么录的就怎么放。
Julien 发表于 2010-7-5 18:31

说得好，，，，HIFI就是高保真，HIFI音响的设计理念必需是--“真实还原”为第一。

sjh327

论胆机，能简单的以HIFI为标准吗？ 按照J版的标准“ 标准就是尽可能的没有失真，和任何听感都无关，怎么录的就怎么放。” 用胆机来达到这个标准不太现实吧？ 录音棚的器材要求的应该是比较严格的HIFI标准吧？ 有见多识广的朋友谈谈 顶级录音棚里面用的都是那些胆机前级和后级的？作为效果器或话筒放大器倒是知道。
我个人观点就是玩胆机就是要的失真，没有这种讨好人耳听感的失真，直接上个NE5532前级加个1875功放都可以满足高保真要求了。
而且觉得话题谈论的太空泛了，就事论事，高手还是说说楼主发的图上有那些是不合理的地方吧

Julien

论胆机，能简单的以HIFI为标准吗？ 按照J版的标准“ 标准就是尽可能的没有失真，和任何听感都无关，怎么录的就怎么放。” 用胆机来达到这个标准不太现实吧？ 录音棚的器材要求的应该是比较严格的HIFI标准吧？ 有见多 ...
sjh327 发表于 2010-7-5 21:18

胆机为何不能尽可能没有失真？电子管器件天生就免除了很多种类失真，连电子管都不能掌握好，何谈做胆机？

录音棚是没有所谓后级和前级的，去过录音棚再说吧。全电子管的调音台都是有的，每个条子里都用了大量的电子管。

5532和LM1875在很多类型失真上比胆机大的多，拿来做例子证明了连基础指标都没掌握就认为获得高保真了，恰恰相反，离hifi还有很远一段路。

玩胆机就是玩失真的观点是一定不正确的，因为每个人要的失真是不同的。失真种类繁多，在自己都不知道有哪些失真的前提下，根本无力去掌握失真，更不要谈玩失真了。玩失真是真正高手的事情。

我再次重申，这种以自我为中心做标准，并且偏离hifi的道路，是没有交流意义的，只能带来争吵。hifi必须始终遵循高保真，真的才是美的。

yuli027

热闹，受益匪浅。

Julien

适当修饰过的才是美的！！人如此  音乐也如此！
63321017 发表于 2010-7-5 22:47

什么是没修饰过的音乐？音乐就是音乐，修饰原作，问问自己，你的水平比大师们高吗？

器材就是器材，只是用来还原录音而已，无需做任何修饰。

sjh327

拷贝些文字吧：
高保真度方面的专家普遍认为，直到目前为止，对于高保真度系统，还没有一个通用的严格科学定义。由于人耳的各种限制，由于个人的爱好、房间声学条件、系统失真、噪声和相对音量级的变化不定，现在还不可能制订出系统性能的标准和专门的测量方法。－－－《高保真度立体声手册》[美] W.F.博伊斯
当然这是20多年前的认识，也许现在已经一统天下，有了HIFI官方标准，也请高手贴出来也学习下。

还是上面那本书上的：高保真系统中声音的失真包括
频率失真，幅度失真（包括谐波失真和互调失真)，空间失真，相位失真，瞬态失真。

当倾听复杂音乐时，即使是“受过训练的耳朵”，也很难察觉出高达3％的失真。

七彩菲林

什么是没修饰过的音乐？音乐就是音乐，修饰原作，问问自己，你的水平比大师们高吗？

器材就是器材，只是用来还原录音而已，无需做任何修饰。
Julien 发表于 2010-7-6 00:44

经典！

红山老猫

最不用争辩的是， 每年的年头到美国，赌城 Las Vegas  看一次 WCES show, 人生百态哦 ！ 持各种理论， 看法的全世界大厂家都在。 晶体的， 胆管的都有。

韩国人也在， 但他们展示的漂亮机子， 好听吗 ？ 呵呵 ！ 假得可以 ！

Julien

当倾听复杂音乐时，即使是“受过训练的耳朵”，也很难察觉出高达3％的失真。sjh327 发表于 2010-7-6 08:16

请告诉我，换一个电阻会不会声音有变化呢？它产生的失真是3%吗？

换一个电容声音会不会有变化呢？它也是3%吗？

晶体管失真是多少百分比？声音都一样了吗？

稍动一下脑子就知道书上说的是不正确的了。要谈玩失真，我们还离得远呢，连失真降低到一定程度的声音都没听过，何谈玩好失真呢。

五十六条大汉

网上广为流传的一些电路，验证一下工作曲线，根本是保持线性都做不到，还玩鸟高保真啊！这些设计电路的人，不宣扬玩电子管就是玩失真，怎么推销自己那些破烂产品？

想起某大侠不是以前吹嘘12AX7的机子只能通过频率7K以下的信号所以不适合用于CD唱片的回放么？事实是什么？自己在坛内找找自有答案！此类人物其实不少，就不一一列举了！

大便炸过也说不准是香的，加点味精调味料，还是有人能吃下去的（以前看过资料介绍好像日本就有这么干的店铺和顾客），但这就能说大便不是大便了吗？本质还是一样的嘛！

sjh327

95# Julien


嗯，当然也是考虑了：
1，20年前的音源主要是什么？ 其频响范围是多少？ 比较下当时国外最高档中波收音机或卡座和现在最低档的DVD的频响范围。
书中还提到，即使音乐演奏中有些应该出现的声音没有出现，聆听时也会根据习惯填补出来。  所以我推测的结论是 对于人耳经常聆听的频响范围，比如500～2KHz，这段的失真，人耳反倒不敏感，对于高频人耳陌生的频率，反倒容易识别。所以换个电阻、电容可以听出来。
2，换个电阻电容可以听出来的，原因应该也是存在多方面可能的。所处位置，电路是否正常工作也应考虑。
3，专业器材里面常见的均衡器是不是产生失真的？ 难道只有频响曲线上面的峰、谷是失真而抹平这些峰、谷需要产生的谷、峰就不是失真了？  
4，说个不恰当的比喻，给你世界最顶级的器材，拍个女人照片，和找靳尚谊来给这个女人画张油画小品，和真人相比，谁的失真大？ 谁的作品更有价值？ 所以只能说各有存在价值吧

Julien

95# Julien


嗯，当然也是考虑了：
1，20年前的音源主要是什么？ 其频响范围是多少？ 比较下当时国外最高档中波收音机或卡座和现在最低档的DVD的频响范围。
书中还提到，即使音乐演奏中有些应该出现的声音没 ...
sjh327 发表于 2010-7-7 08:06

这就是国内的可悲了，一句话没有见识。

1，不用说20年前，即使40年前，频响范围也是毫无问题的，模拟系统的有效信息远比现在的CD和DVD来的大，建议仔细阅读CD橘皮书，了解CD为什么声音会不如LP。500-2K这段的失真是非常容易被察觉的，这就是为什么扬声器单元声音差异非常大的原因之一，任何一个对扬声器单元有所了解的人都知道的常识而已。
2，无需否认的事实就是，即使电路没有任何问题，这样的变化也是一定存在的，这是这种误人子弟的书籍永远无法解释的。
3，如果连线性失真和非线性失真都没搞清楚，那么确实很难理解失真的类别了。另外，均衡器不是每件专业器材都有的。建议好好去了解一下美国五角大楼顶级军用监听都是什么！
4，把硬件偷换概念为软件的艺术价值，这种逻辑完全站不住脚。

sjh327

这个坛子既然是DIY论坛，那么还是应该以可操作性为主，应该把复杂的问题简单化，而不是简单的问题复杂化，难道搞工程设计的都得去研究透了基础材料理论才有资格去搞设计？
我自己通过实际制作得到的经验体会只会通过下一次的实际制作才会被改变，别人的说法只能是提供了改进的思路和方向。 单是一句不合理，怎么去修改提高？
韩国的网站我看到了，制作一个无源前级，用了几十幅图片说明了制作过程，菜鸟也可以完成。国内那个网站的版主愿意付出这个辛苦了？ 我想说的是，说人家不行，说出具体不行的地方来或者做出个比别人强的作品来，用事实说话。
换个电阻电容的区别大家都承认，但是这个区别如何产生的？孰轻孰重？ 如何作用在线路上的？ 不落实到这些具体的可操作性的细节上来，知道区别又有什么用

Julien

这个坛子既然是DIY论坛，那么还是应该以可操作性为主，应该把复杂的问题简单化，而不是简单的问题复杂化，难道搞工程设计的都得去研究透了基础材料理论才有资格去搞设计？
我自己通过实际制作得到的经验体会只会通 ...
sjh327 发表于 2010-7-7 08:55

错了，这个坛子既然是hifidiy论坛，任何事情都一定要朝着 HIFI 的目标前进。工程设计根本是答非所问的事情。

自己通过实际制作得到的经验体会只会通过下一次的实际制作才会被改变，别人的说法只能是提供了改进的思路和方向。 单是一句不合理，怎么去修改提高？
sjh327 发表于 2010-7-7 08:55

为什么多数人的制作总是停滞不前？因为从这个讨论中明确得到了一个结果，人们总是在错误的系统上意图的去得到一个偏门的结果。犯了这个逻辑错误以后，便不可能有所提高。不搞清楚这些问题，任其水平多高，也不会成为HIFIDIY。

反复偷换话题，并不会对大家有任何帮助，如果认为韩国这样做是适当的，那么我们的教材也应该取消了，建议回到小学学习。难道韩国的hifi水平因此提高了吗？

对于3=1+1+1，也可以是3=2+1这样的基础问题，并不是总需要回答的，掌握基础的情况下，脑子转个弯就能想到的。如果还没看清国内连基础都薄弱的环境，连主流标准都没有建立的环境下，谈改进，真的会有意义吗？