[基础知识] [交流] 说说大功率管的"特征曲线"

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发表于 2006-9-7 00:24 | 显示全部楼层
<p>看到不少坛友对三极管还是比较陌生,看三极管的参数只限于看N型或P型、最大功率多少、耐压多少,估计有好些个坛友都是听说某某管好,于是乎见了个电路就想用这些“好”管子!</p><p>我认为这是不对的,且看一下我的原因:</p><p>----从“特征曲线”看大功率管的选取</p><p>在此以三个比较典型的管子作为对比:MJL21194、2SC5200、MJW3281</p><p><font color="#0000ff">1,f<sub>T</sub></font></p><p><font color="#0000ff">2,功率问题</font></p><p><font color="#0000ff">3,线性相关</font></p><p><font color="#0000ff">4,V<sub>BE</sub>与I<sub>C</sub></font></p><p><font color="#0000ff">5,输出特性曲线</font></p><br/><br/><br/><br/><br/>

[交流] 从"特征曲线"看大功率管的选取

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 楼主| 发表于 2006-9-7 00:24 | 显示全部楼层
<p>1,看f<sub>T</sub></p><p>&nbsp;MJL21194典型值约7M、2SC5200典型值约30M、MJW3281典型值约30M</p><p><img src="attachments/dvbbs/2006-9/200697013575118.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-9/200697013575118.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></p><p>小日本的5200没有曲线,看它的典型值跟MJW3281一样,就当差不多吧。</p><p>这个图反映的是对不同I<sub>C</sub>大小信号的频率放大能力,就是当给定一个固定I<sub>C</sub>大小的正弦波时,对该信号放大的最高不失真频率点。</p><p>鉴于音频信号大约在 20K&nbsp;以内,算上“奇怪”音频信号的谐波分量,1M 是肯定足够的。所以这个曲线基本上是没什么看头的。</p><p>不过有个结论跟这个曲线上的值有关,就是f<sub>T</sub>不同的管子放大时对相位的处理不一样,这就在相当的程度上导致了音色的不同:f<sub>T</sub>低的管子声音暖、高的管子声音丽,另外晶体管声也多半发生在频率高的管子身上。</p><p>当然,这个还跟电路中对相位的处理有关。</p><p>这个图有个概念就行。</p><p>呵呵。</p><p><br/>&nbsp;</p>

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 楼主| 发表于 2006-9-7 00:25 | 显示全部楼层
<p>5,输出特性曲线</p><p>看图:</p><p>MJL21193/21194&nbsp;</p><p> VtgdF5hw.gif </p><p>&nbsp;</p><p>MJW1302/MJW3281</p><p> wBEfImHz.gif <br/></p><p>&nbsp;</p><p>2SA1943/2SC5200</p><p>&nbsp; yMzmq9ab.gif <br/></p><p><br/></p><p>这个图也是大家都非常熟悉的,我列出来大家就能看懂了。</p><p>这里可以看出来一个稳定性的问题:</p><p>MJL21193/4的稳定性超好!MJW3281/1302的稳定性次之!小日本管子的稳定性那个叫差啊!</p><p>呵呵,不多啰嗦了。</p><p></p><p>再提一点:</p><p>从这里,我看到了异性管子的配对可能性真是!#%¥!%……¥—*</p><p>你说这里百分之几的配对效果是不是好夸张哦!</p><p>呵呵</p><br/>

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 楼主| 发表于 2006-9-7 00:25 | 显示全部楼层
<p>4,V<sub>BE</sub>与I<sub>C</sub></p><p>看图:</p><p>MJL21193/MJL21194&nbsp;</p><p> gvHrY4Am.gif <br/></p><p>&nbsp;</p><p>MJW1302/MJW3281&nbsp;</p><p> JNyNF6gh.gif </p><p>&nbsp;</p><p>2SA1943/2SC5200&nbsp;</p><p> zHP3kkMX.gif <br/></p><p></p><p></p><p>这里看到的,也是一个线性度的问题,当I<sub>C</sub>变化时,V<sub>BE</sub>并不是一直都线性的跟着他变化。</p><p>不过由于大功率管多作末级电流放大,电压都在很大的范围内,所以对V<sub>BE</sub>的这点非线性还是不敏感的。不过能做点适当的静态选择使其也工作在线性区,那自然就更妙了。</p><p>呵呵</p><br/><br/>

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 楼主| 发表于 2006-9-7 00:25 | 显示全部楼层
<p>3,hFE的线性程度</p><p>这里面学问有点大,呵呵。容我慢慢道来。</p><p>看图:</p><p>&nbsp;</p><p> 4a583yaa.gif <br/></p><p>首先我们看到的是,这三种管子的放大倍数都是在不同的范围:25摄氏度的时候,MJL21194约为60多、MJW3281约为105、2SC5200约为50多一点点。</p><p>这个大致的范围在设计的时候也是要考虑的,电路中对这个有不有要求?受不受hFE大小的牵制?等等。</p><p>接着我们看一下它的线性度,由于我们这个hFE 本身就代表着一个斜率(IC/IB),我们说线性是要保持斜率不变才算是一条直线,所以就需要hFE恒定,为一条水平线!</p><p>可事实上,从曲线上看到它并不总是一条水平线,但不要紧,我们可以选取一段区域,把IC固定在这一段区域内,hFE就恒定了。这就是所谓的三极管的线性工作区了。</p><p>MJL21194的线性区在0.2~2A;MJW3281的线性区在0.1~7A(这是非常优秀的);小日本儿的2SC5200的线性程度就不好了,仅仅在1A左右会好一点。</p><p>我们说在设计功放的时候应该使管子工作在线性区,所以</p><p>MJL21194要用的时候我们就只能让它工作在0.2-2A间(而且在这里它是非常非常的平坦),小了点是吧?没关系,多管并联的时候就可以弥补这一缺陷了,所以我认为要用到MJL21194的时候,如果不是多管并联或者是仅仅只工作在很低的电流下面,这个选取是不成功的!!!</p><p>MJW3281的表现就很好了。虽然没有MJL21194那样如此平坦的区域,但也算得上非常平坦的了。所以它只需在单管工作的时候就可以保证工作在线性区了,所以这个管子十分的好用!(所以symasym上用这个管子还是非常有道理的,呵呵)</p><p>2SC5200的表现就不太尽人意了,所以我认为。单用5200的话,谐波失真肯定是个头疼的问题,多管并联的时候,也只有在每管工作大约1A才有好点的表现。</p><p>那是不是就这样就完了?就这样就说明了问题了呢?不是的!</p><p>因为功放中用到大功率管的时候,绝大多数情况下面都是要用到对管的。所以我们还要再把它们的对管的这个参数挖出来,要是对管也在这个IC的范围内有好线性,那么这对管子肯定非常的好用。否则就不然了。呵呵。</p><p>MJL21193/MJL21194&nbsp;</p><p> LFR3G7Af.gif </p><p>唉,你说这个MJL2193太对不起观众了!太对不起MJL21194了!线性这么差!</p><p>&nbsp;</p><p>MJW3281/MJL1302</p><p> yIBZ0TDX.gif </p><p>这个不错,呵呵。一对儿都挺好。</p><p>&nbsp;</p><p>2SC5200/2SA1943&nbsp;</p><p> LY0DSp4U.gif </p><p>也不咋样,不过还行。NND,单对用的话,综合质量还差不多有MJL21193/4呢。</p><p></p><p>呵呵。</p>

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 楼主| 发表于 2006-9-7 00:25 | 显示全部楼层
<p>2,看功率图图</p><p>MJL21194最大为200W,2SC5200最大为150W,MJW3281最大为200W</p><p>&nbsp;</p><p> 0gdMuW2m.gif <br/></p><p>这里大家注意下,所谓的最大功率并不是在任何情况下都能达到的。</p><p>(温度我就不谈了,大家都知道温度高了最大功率会急剧下降,默认的都是在室温25度的情况下进行的。)</p><p>最大功率是V<sub>CE</sub>与I<sub>C</sub>的乘积。看图,只有在斜线的中点两者的乘积才最大(可以算出来的),所以最大功率只是发生在这一个点而已,在其它的点,是达不到这个最大功率的。在其它点可以达到多少呢?很简单,你对照着V<sub>CE</sub>竖着往上走,找到跟曲线相交的点,这一点的V<sub>CE</sub>和I<sub>C</sub>的乘积就是这个耐压下的最大功率。</p><p>另外,所谓的耐压V<sub>CE</sub>也是指的一个最大值,这个值会随着I<sub>C</sub>的增大而减小的。对吧。顺着曲线走就能理解了。</p><p>同理:所谓的最大集电极电流I<sub>C</sub>也只是指一个最大值,这个值也会随便着V<sub>CE</sub>的增大而减小。对吧。</p>

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 楼主| 发表于 2006-9-7 01:51 | 显示全部楼层
<p>累了,找个沙发座座。呵呵</p>

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发表于 2006-9-7 06:23 | 显示全部楼层
请问a老师,4楼的分析对于场效应管可以吗?好像2sk1530跨导随电流变化很大哦

[交流] 说说大功率管的"特征曲线"

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 楼主| 发表于 2006-9-7 07:51 | 显示全部楼层
<p>不是的,这个图看不出来什么东西的。</p><p>你看这个图正说明了V<sub>GS</sub>是一个固定值,所以看不出什么线性程度的。</p><p>呵呵</p>

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发表于 2006-9-7 09:38 | 显示全部楼层
<p>那么:</p><p>总体来说应该是 MJW3281 好于 MJL21194 好于 2SC5200 ?</p><p>就算多管并联,考虑到对管,也是 MJW3281 好于 MJL21194 ?</p><p></p><p></p>

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发表于 2006-9-7 10:04 | 显示全部楼层
<p>跨导很难算的,例如下面2SK214的Vgs-Id曲线,很仔细Vgs=0-2V和Vgs=0-4V</p><p>&nbsp;

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<br/></p><p>跨导S=(Id1-Id2)/(Vgs1-Vgs2),</p><p>这里ID1 Vgs1是你想了解特定电流下的跨导,那么这个基准电流Id2 Vgs2究竟取那一点好呢?ID2=0.1A和1mA下的S相差很大。</p><p>特别是IRF那些转折电压高的,如果Id2取得较高,取Vgs-Id曲线线性那段,那么算出来的S应该是较稳定的,但如果id2取转折之前的话,那么S变化很大。</p><p>但上面的刚好是日立名管,他的线性范围特别宽,从0.8-4V,所以不明显,其他场管线性范围只有&lt;2V,就很明显S变化很大。</p><p>如果看场管的线性,只需看Vgs-Id这条就够了。</p><p></p><p>所以我的智能图示仪都省掉了测量S这条曲线,</p><p></p>

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发表于 2006-9-7 10:11 | 显示全部楼层
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ary</i>在2006-9-7 0:25:00的发言:</b><br/><p>5,输出特性曲线</p><p>看图:</p><p>MJL21193/21194&nbsp;</p><p><img src="attachments/dvbbs/2006-9/2006971525253237.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-9/2006971525253237.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></p><p>&nbsp;</p><p>MJW1302/MJW3281</p><p><img src="attachments/dvbbs/2006-9/2006971541633826.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-9/2006971541633826.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><br/></p><p>&nbsp;</p><p>2SA1943/2SC5200</p><p>&nbsp;<img src="attachments/dvbbs/2006-9/200697822833672.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-9/200697822833672.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><br/></p><p><br/></p><p>这个图也是大家都非常熟悉的,我列出来大家就能看懂了。</p><p>这里可以看出来一个稳定性的问题:</p><p>MJL21193/4的稳定性超好!MJW3281/1302的稳定性次之!小日本管子的稳定性那个叫差啊!</p><p>呵呵,不多啰嗦了。</p><p></p><p>再提一点:</p><p>从这里,我看到了异性管子的配对可能性真是!#%¥!%……¥—*</p><p>你说这里百分之几的配对效果是不是好夸张哦!</p><p>呵呵</p><br/><br/></div><p></p><p>上面3个图,不能说明2SA1943/2SC5200较差,因为2SA1943/2SC5200显示的是0-5V的这一段,&nbsp;其他两个显示0-20V,而他们的0-5V这一段其实也是较差。</p><p></p>

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 楼主| 发表于 2006-9-7 10:36 | 显示全部楼层
<p>呵呵,后面的连曲线都没有,估计就是因为不一致性太差的原因。</p><p>呵呵。当然,我这个推理是不严密</p>

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 楼主| 发表于 2006-9-7 10:41 | 显示全部楼层
<div class="quote"><b>以下是引用<i>天涯羽飞</i>在2006-9-7 9:38:00的发言:</b><br/><p>那么:</p><p>总体来说应该是 MJW3281 好于 MJL21194 好于 2SC5200 ?</p><p>就算多管并联,考虑到对管,也是 MJW3281 好于 MJL21194 ?</p><p></p><p></p></div><p>我这里只是纯管子曲线引起的讨论,好不好还要看电路的设计的呵呵。对吧。</p><p>不加修饰的话,林兄说的是对的。</p><p>但如果在大功率管前加一级推动管的话,严格配对的要求就主要跑到推动管上去了,这时的21194/3对也就不一定输于MJW3281对了。</p><p>还有,加上一个小射极补偿电阻(KOA)2SC5200的稳定性也得以“隐藏”了。</p><p>还有其它类似的修饰电路,呵呵</p>

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MJW3281国内难找啊

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发表于 2006-9-7 12:32 | 显示全部楼层
&nbsp;绘制datasheet时候,基准的Vgs,Id是否有个统一标准呢?

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 楼主| 发表于 2006-9-7 12:52 | 显示全部楼层
<div class="quote"><b>以下是引用<i>xingwb</i>在2006-9-7 12:32:00的发言:</b><br/>&nbsp;绘制datasheet时候,基准的Vgs,Id是否有个统一标准呢?</div><p>基准?你是说VDS吧?</p><p>Vgs和Id测出来是多少就是多少啊?</p>

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谢谢ARY老师,学习了好多知识。

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<p>好好学习,</p><p>多谢老师</p>

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ON最好的音响用功率管

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