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zerosystem

第二轮订购， 少不了俺老猫 ！

回想起， 70年代末， 我刚刚踏入音响的世界 ！ 很幸运的就遇到水平很高的朋友， 他们带我，到处看， 到处听， 使我节省了不少时间金钱  ！Clair 的价格， 与当年新加坡买对不错的 ...
红山老猫 发表于 2010-3-1 21:26

猫斑竹也瞄上克莱了 而且还要当参考标准，那就是对克莱极大的肯定啊。
当然你见识也多。以后还要向你多请教啊！

abcd

http://bbs.hifidiy.net/attachmen ... iSxristMJSWtTGPYpUI

http://bbs.hifidiy.net/viewthr ...
Julien 发表于 2010-2-27 14:21

这破布图能看出什么?别藏着掖着不仿直说,让俺们大菜鸟学学.

看图2008

我也看不懂这瀑布图最好是有人给讲解一下，普及一下知识！

hljhlhjbg

是啊 强烈建议版主及DX们给我们讲一下瀑布图的奥妙玄机 把真正的知识教给大家 这是功德无量的事啊 也才是这个坛子的可贵之处啊

lakerblue

瀑布图，它意味什么，它如何产生？该技术产生自KEF并用于侦测谐振和扬声器系统内在的箱体反射。它能在单一的图表中显示频域和时域的数据，其中的时域数据是电压或者声压对时间的函数。通常在测量到的冲击响应的构成中，包括了无限长的时间（但可认为它在有限的时间内衰减到无关紧要的电平）。时域脉冲响应通过傅立叶分析分解为周期余弦波形而得到频域数据（即冲击响应可以认为是由无穷数量的不同频率的余弦波综合而成）。在所有的时域－频域结合的分析中，因为时间和频率的互相关而存在固有的解析度限制。例如，不能简单地说在某一个时间点上有什么频率成分－－对于周期信号来说这是无意义的，除非已经考虑该周期的时间长度。因此，不能说在指定的时间点上说该频率成分开始或者结束，但可以根据一个即定的时间片段根据其能量来分析其频带。为进行分析，一个相对容易的方法是选择（或者称之为“窗口”选择）时间信号的某一部分（片段）来进行傅立叶分析，并假定在窗口外的非选择时间区域中信号为零。但这样会因为信号的突然截断而产生一些问题，因此通常会用一些特定形状的窗口来使时间信号两边或者单边进行形状修正来降低（但不能完全排除）这个问题。如果保持时间信号片段的长度不变，但其位置在时间连续区间上是变化的，每个采样的时间片段相隔一个设定好的长度，然后将该部分的时域数据转换成频域数据，这样最终我们会获得一组频域数据，它们与起始时间是一一对应的。该图表尝试显示“频响对时间”的结果，它的缺点是没有包含频率低于1/（时间片段长度）的信息，因此要获取到500HZ的数据则要求时间片段长度至少2ms长，如果在真实测量中在冲击响应后3ms 就出现了反射干扰，该时间片段偏移的总长度就只剩下1ms了，这个时间跨度比较短。另一方面，如果在最初的转换中包括了整个的可用时间（排除掉反射的），而且窗口的后边界是固定在某个位置，仅变换窗口的前边界则得到一组下限变化的频率曲线。 CSD图其实没有显示所谓的频率响应对时间的结果！它近似地用时间轴反映了组成频响内容中在某个相应时间后出现的成分。在CSD图中T=0的曲线反映了整个频响，作为在此时后出现的总体响应，在CSD中T=1ms的曲线则显示了组成总体响应中那些在1ms后出现的成份，而不是1ms前的成份。这里我们留意前面的声明：频率不会在某个精确时间处开始－－因此CSD给用户展示的通常是技巧多于被测元件的质量！ CSD通常被用于检查和显示单元振膜或者箱体、号筒的谐振行为，这些谐振产生的振铃会在CSD的时间轴上留下长长的山脊状的衰减过程，但该数据的显示非常受测量和显示条件的影响，例如结果会因使用不同的窗口形状而产生改变，或者受时间步进尺寸的影响，又或者受显示比例影响，还会受低频（甚至是在分析频带以外的）含量和相位等等影响。每一条曲线就其本身不能说包含了非常有用的信息－－它们是作为整体的绘图，整组曲线中的那些山脊、平台和低谷可以用于定性用途，但只能稍微地用于定量用途。无论基于任何原因，如果某人想查找某一个时间和一个指定频率点上的曲线值并读出具体DB值，其实他可以重新建立窗口边界条件并执行相关的FFT。

----感谢IMXP老大的翻译

kentlau

关于瀑布图，俺百度了一下：

瀑布图，它意味什么，它如何产生？该技术产生自KEF并用于侦测谐振和扬声器系统内在的箱体反射。它能在单一的图表中显示频域和时域的数据，其中的时域数据是电压或者声压对时间的函数。通常在测量到的冲击响应的构成中，包括了无限长的时间（但可认为它在有限的时间内衰减到无关紧要的电平）。时域脉冲响应通过傅立叶分析分解为周期余弦波形而得到频域数据（即冲击响应可以认为是由无穷数量的不同频率的余弦波综合而成）。在所有的时域－频域结合的分析中，因为时间和频率的互相关而存在固有的解析度限制。例如，不能简单地说在某一个时间点上有什么频率成分－－对于周期信号来说这是无意义的，除非已经考虑该周期的时间长度。因此，不能说在指定的时间点上说该频率成分开始或者结束，但可以根据一个即定的时间片段根据其能量来分析其频带。为进行分析，一个相对容易的方法是选择（或者称之为“窗口”选择）时间信号的某一部分（片段）来进行傅立叶分析，并假定在窗口外的非选择时间区域中信号为零。但这样会因为信号的突然截断而产生一些问题，因此通常会用一些特定形状的窗口来使时间信号两边或者单边进行形状修正来降低（但不能完全排除）这个问题。如果保持时间信号片段的长度不变，但其位置在时间连续区间上是变化的，每个采样的时间片段相隔一个设定好的长度，然后将该部分的时域数据转换成频域数据，这样最终我们会获得一组频域数据，它们与起始时间是一一对应的。该图表尝试显示“频响对时间”的结果，它的缺点是没有包含频率低于1/（时间片段长度）的信息，因此要获取到500HZ的数据则要求时间片段长度至少2ms长，如果在真实测量中在冲击响应后3ms 就出现了反射干扰，该时间片段偏移的总长度就只剩下1ms了，这个时间跨度比较短。另一方面，如果在最初的转换中包括了整个的可用时间（排除掉反射的），而且窗口的后边界是固定在某个位置，仅变换窗口的前边界则得到一组下限变化的频率曲线。 CSD图其实没有显示所谓的频率响应对时间的结果！它近似地用时间轴反映了组成频响内容中在某个相应时间后出现的成分。在CSD图中T=0的曲线反映了整个频响，作为在此时后出现的总体响应，在CSD中T=1ms的曲线则显示了组成总体响应中那些在1ms后出现的成份，而不是1ms前的成份。这里我们留意前面的声明：频率不会在某个精确时间处开始－－因此CSD给用户展示的通常是技巧多于被测元件的质量！ CSD通常被用于检查和显示单元振膜或者箱体、号筒的谐振行为，这些谐振产生的振铃会在CSD的时间轴上留下长长的山脊状的衰减过程，但该数据的显示非常受测量和显示条件的影响，例如结果会因使用不同的窗口形状而产生改变，或者受时间步进尺寸的影响，又或者受显示比例影响，还会受低频（甚至是在分析频带以外的）含量和相位等等影响。每一条曲线就其本身不能说包含了非常有用的信息－－它们是作为整体的绘图，整组曲线中的那些山脊、平台和低谷可以用于定性用途，但只能稍微地用于定量用途。无论基于任何原因，如果某人想查找某一个时间和一个指定频率点上的曲线值并读出具体DB值，其实他可以重新建立窗口边界条件并执行相关的FFT。

咦，我的这个也是imxp老师的出处哦。

lakerblue

声压频响曲线测试
        声压频响曲线测试是各种客观测量中最基本的一项。通过扫频信号，它能反映出一款产品在声音表现上最基本的特质。对于我们所测量的音箱来说，测试所得到的曲线总会存在或多或少、或高或低的“峰”和“谷”，反映的就是受测产品在相应声音频段的效果是突出还是衰减。对应实际听音来说，就是音感状态的量化。



        音箱阻抗曲线测试
        通过这项测试所获得的曲线看似简单，却包含了很多的信息，非常重要。透过这一曲线，能让我们了解到音箱声泄漏损耗值(即在箱体共振频率处漏气所产生的品质因素)、谐振频率点的位置，以及分频点的状态等。

        指向性测试
        音箱的指向性关乎系统立体声回放时的定位、声像、层次以及声场等多方面的特性。这一测试是以麦克风与扬声器轴向角度为0度时获取的频响曲线为基准，之后偏移一定角度再次测量获得另一条曲线(本次测试为偏移30度)，将前后两条曲线重合对比，并以此作为考察数据的。指向性好的音箱，在偏移角度后获得的曲线，与基准曲线(特别是高频段)相比衰减不大。相反，如果衰减较大，那么就表示受测产品在立体声效果方面表现欠佳。

        累积频谱测试（瀑布图）  音箱的累积频谱测试结果最终会以瀑布图的形式反应出来。所谓累积频谱，就是在原有的声压频响图上增加了一个时间轴(Z轴)。它所反应的是在输入信号终止后一段时间内音箱输出声压的变化即输出信号衰减过程。一款好的产品在瀑布图上会有两个表现——首先是应该衰减迅速，也就是Z轴时间轴上的图像不能延伸太长。图像延伸过长就说明音箱的瞬态不佳，在信号停止后还会持续很长时间的扬声器振动和回响，其结果就是导致声音混浊缺乏层次感；其次，就是从高频端到低频端，信号要衰减得干净利落，否则这里多出一块那里凹进去一点，就会导致信号的变形。

abcd

频率不会在某个精确时间处开始－－因此CSD给用户展示的通常是技巧多于被测元件的质量！ CSD通常被用于检查和显示单元振膜或者箱体、号筒的谐振行为，这些谐振产生的振铃会在CSD的时间轴上留下长长的山脊状的衰减过程，但该数据的显示非常受测量和显示条件的影响，例如结果会因使用不同的窗口形状而产生改变，或者受时间步进尺寸的影响，又或者受显示比例影响，还会受低频（甚至是在分析频带以外的）含量和相位等等影响。每一条曲线就其本身不能说包含了非常有用的信息－－它们是作为整体的绘图，整组曲线中的那些山脊、平台和低谷可以用于定性用途，但只能稍微地用于定量用途

俺理解这瀑布图对咱实际应用意义不大，测量的人为因素多。

okra

但该数据的显示非常受测量和显示条件的影响，例如结果会因使用不同的窗口形状而产生改变，或者受时间步进尺寸的影响，又或者受显示比例影响，还会受低频（甚至是在分析频带以外的）含量和相位等等影响。
abcd 发表于 2010-3-3 11:58

应该注意到测量条件和结果的显示方式。

没有这个习惯，肯定是意义不大，而且还常常被误导。被别人误导，被数据及其给出方式误导，也可能被自己误导。

Julien

169# okra

贵族R8S频响，希望被自己误导的人看不懂就是了


不过贵族还是很聪明，用了互调失真比较大的DX25，于是处理了高频，还想模仿以前绅士宝小高音吗。当然这么做成本是又降低了。

菜鸟是肯定喜欢听贵族的，高频多好听啊，全然不顾声线的比例。

再上一个T50S的瀑布图，会看的，都明白了，这是贵族的一贯风格。

Julien

还有给不被误导的人看的图：

Stereophile测试的贵族 1SC



还有对Response 2的书架

zerosystem

{:3_84:} 你知道的太多了！

169# okra

贵族R8S频响，希望被自己误导的人看不懂就是了
1241981

不过贵族还是很聪明，用了互调失真比较大的DX25，于是处理了高频，还想模仿以前绅士宝小高音吗。当然这么做成本是又降低了。

菜鸟是 ...
Julien 发表于 2010-3-3 13:51

abcd

几位斑竹没被自己所误导吗

okra

几位斑竹没被自己所误导吗
abcd 发表于 2010-3-3 16:11

别只顾着通过“回击”来表达你的情绪，会让人以为你只有情绪，情绪是没有什么回复的价值的。
Don't get me wrong, 我只是对你引用的那段话给出自己注解。可是你还是没看懂那段话，虽然你也觉得有道理而且很认真地(至少我以为你是认真的）引用了。
说简单点吧，你注意到测量和显示条件的影响了没有？这里几个CSD所给出的窗口分别是多长？时间步进尺寸又是多少？显示比较是多少？低频的范围是多少？比较过没有？有没有可比性？
也许你只是看到了那段话中最后部分的“但只能”这表达转折和限定的三个字吧？这三个字前后部分看到没？如果看到了的话，稍微地思索过什么是“可以用于定性”没？什么是定性，有没有用？什么是“只能稍微地用于定量”，只能稍微地用于定量，是能用于定量还是不能用于定量？
当然，你可以无视那几个图的测量和显示条件而坚持认为你看懂了，那就当我什么也没说，可以如此的自相矛盾我还说啥呢。

mdes74

r8s的频响要弄平，对厂家来说也不是难事，我相信这里就有不少烧友多能搞定，但问题是厂家为何不刻意追求平直呢？

Julien

176# mdes74


原因我之前说过了，厂家用了更廉价的DX25，又要获得所谓的贵族品牌延续性，而采取的措施。用线性失真掩盖非线性失真的问题，但只能骗初烧。这种观点的根本原因是把贵族当作标准来看待了，恰恰相反，贵族既不是监听扬声器，也不是标准。

lido

我们的耳朵听音是否不平直？所以r8s厂家要做成这样呢？？？？？我相信国外大厂肯定有他的想法。最起码检测设备是很高班的的，是这样吗？我不懂。。。。。。。

doit8848

请问J版：

PC（notebook）音源->Mini Usb dac->功放->克莱，这是正确的路线图么？～

另外，请推荐一个千元左右的功放（胆机最好），谢谢！