又是玄学？CD机下加脚钉能改善音质？

simon62

不同光頭音效不同？為什么100台轉盤就是100種聲？為什么10種電腦播放軟件也是10種聲？
谁给定的理论？你听了多少种？
simon62   你别再这里误导人，别教坏了初学者。CD好的脚钉起着光头读碟的稳定，只是针对差的CD（读碟差）不至于带来读碟引起的噪音和断音，着跟纯音质没有关系。我觉得你连CD的基本原理都没有弄清楚就在这装高手，误人子弟。
胆石混血炮 发表于 2010-6-2 12:59

就憑你對音响的丁點知識當然不會理解，我有多少經驗？說我誤人子弟？就憑你的知識？搜一下我的貼子吧！

請問你玩過多少個轉盤呢？多少台解碼？多少款音箱？做過多少台功放？沾過多少種墊釘？你分不出 CDM12.1跟CDM12.4聲音？KSS213C聽過沒有？CDPRO2聽過沒有？

烧木耳

又学习了

lwmzcl

在别的论坛转载的....
昨天在《胆机世界》 2005年第10期看到以下内容：

2005香港Hi-Fi/Hi-Vi展示会，买价100元门票即JSMR神奇晶片，另还送一LEO录制的精选CD和Hifi龙虎榜

提到JSMR神奇晶片，描述如下：
JSMR神奇晶片细如拇指，只要放在CD机之上，即能令CD音效即时提升两成以上，本刊主编认为这是他近年用过最玄妙而又最见效的音响附件，希望发烧友用过之后，从此沉迷Hi-fi，不能自拔。
(笔者评，如果这东西真有效，我想每个制造CD机的厂家都要批量购进了，而且成本极其低廉，成本岂不是大省，何苦再去苦苦钻研线路和元件匹配，真实普天下莫大的讽刺！)

      类似还有《发烧音响》》音响写手弹弓杨在《Hi-fi圣经》里就如何玩出靓声这样写道，欲想系统音色更幼滑和轮廓更鲜明，在机顶放一小件杭州真丝亦佳。欲想使音色多一点光泽和质感，在机面放一枚大头针都可以提升其效果。类似的还有诸如放弹弓多一点活生感，弹跳力和泛音，CD机盖上放凹形紫檀座增多高频细节，空气感，韵味；在机底放起皱纸或布可以使音色较醇和圆滑云云。
  
      每每看到这类东西，我总是感概万千，也愤懑不平。像这些伪科学，也不知他们是怎么想出来的，试问他们，这些东西的理论依据在哪里，他们又敢不敢盲听来验证他们所说的这些把戏，竟还堂而皇之地在书刊杂志上发表他们的这些所谓的秘笈，真系误认子弟，每当看到类似文章，对于该文的作者的，我总是不敢再对其有所感冒。

      下面引用《音响的迷思》一文的某些片断来驳斥以上伪科学：
“比如，在很多杂志上许多朋友大谈“ｃｄ机下面加了三个铜脚锥后声音就是和原来的木脚锥不一样！”和“功放的下面用了几只美国进口的橡胶脚垫后，声音好得多了！”之类（省略若干澄澈、通透、甜美、结像力之类的形容词）。我承认自己才疏学浅，搞不明白这其中的道理，于是乎心悦诚服，击节赞叹，对各位烧友的耳朵佩服得五体投地。但是看了很多篇此类文章之后才发现，各位烧友对声音的改变一律只有听感的描述，没有任何理论解释。好，就算是您还没把理论总结出来，但是总得让事实说话吧？持这种观点的朋友，您有没有做过盲听实验？请几位所谓的“金耳朵”坐在一间听音室里，音箱在听音室里，功放和ｃｄ机在另外一间屋子里，播放同一曲目，通过掷硬币的方法随机决定是否在ｃｄ机和功放下面垫东西，试１００次，看看每一位的正确率是多少。如果只有５０％左右，我不靠耳朵听，光靠猜也可以办到。如果觉得１００次太多，３０次也可以，但是不能太少，否则偶然性太大。
   
    如果哪位高手对器材做了什么改变，有感受打算写出来的话，我希望文章中有以下几点：
    一、 采取的措施
    二、 改变的原理（即该种改变为何会对音质造成影响，会造成什么样的影响）
    三、 听感的描述
    四、 实验科学性的证明。
  
     世界上没有两片叶子是相同的，任何条件的改变都会对声音造成影响，即使只在ｃｄ机或者功放下面加几个角锥，最起码也是改变了听音室内的空间状态，但是有一个很重要的问题就是，这种改变是否能够被人耳分辨出来。
   
     音箱是个喇叭与箱体的组合，喇叭是音源，箱体是共鸣腔，不同的脚架或者脚钉因为和音箱箱体的接触面积、方位的不同和制作材料有差异影响了箱体的振动，从而对发声产生了影响，这个道理可以理解。众所周知，歌唱家的身体就是一件乐器，也是一个大的“音箱”，但是如果哪位朋友说，帕瓦罗蒂穿着皮鞋与布鞋演唱的“音效”不同，而且能够听出来，我就不敢苟同了。
   
     如果说ｃｄ机和功放下面加三个脚钉真可以改善音质的话，我怎么从来没见过厂家直接出售３只脚的ｃｄ机和功放？好像也没有哪个厂家把脚钉当作ｃｄ机和功放的标配出售？我怕是因为自己见识太浅，又特意去请教了一些器材店的老板，他们很谨慎的告诉我：“不敢说没有，但是９９％的ｃｄ机和功放都是４只脚的。我们见过的最多的原配有３个脚钉的器材就是炒菜用的铁锅。”
   
     也有朋友说ｃｄ机下面加脚锥是为了防震，从我本人目前掌握的知识来看，家用ｃｄ机只要放在一个基本水平的面上就可以了，根本无须防震措施（除非地震或者ｃｄ机在放音的同时在做剧烈运动）。普通电脑的光盘驱动器，身处在一个做工很一般的铁皮箱子里，箱子里最少有一个电源风扇和一个ｃｐｕ风扇在转动，至少有一块硬盘在转动，工作在如此“恶劣”环境之下的ｃｄ－ｒｏｍ，整张盘的数据读取下来，一个字节都不会错，说明光头读取数据并不需要很高的要求。有的朋友提出，计算机的ｃｄ－ｒｏｍ和ｃｄ机的纠错方式不一样，因此ｃｄ机转盘的优劣对音质的影响极大。我没有做过实验，没有权利乱说，但是有没有人找一找音频ｃｄ的**之类的，看一看音频ｃｄ的纠错原理是什么？在什么情况下会出现误码？规定误码率是多少？是否能够被人耳察觉？
   
     我是个粗人，没什么文化，实在搞不懂ｃｄ机的所谓“时基抖动”现象到底是怎么回事。不就是无法在正确的时间为解码器提供数据吗？误差的时间范围有多大？多少毫秒？还是多少微秒、多少纳秒？有多少纳秒的误差将会导致什么结果？顶级机的抖动是多少？普通机的抖动是多少？有没有具体数字？到底是现在的科学技术没法解决这个问题，还是生产厂商根本不想为这个问题提供廉价的解决方案？
   
     当然，大多数烧友家里不可能按照这个标准来进行测试，但是切断心理暗示的各种途径，自己坐在那里蒙住眼睛听音，找个朋友用几套线材来回换换（甚至假装换线，而只搞点声音出来），听上几次，看看是否能听出它们之间的区别，还是不难办到的吧？
   
     我个人认为，如果一位听者听不出几种器材之间的区别，那么对于这位听者来说这些器材就没有区别，选择便宜的即可。有区别，还要能听出来才算数。
   
     有些朋友发烧的热情很高，平时天天抱着杂志看，或者上网聊天，没有太多机会实际接触贵价器材，就算偶尔接触，也很少有同时比较的机会，一旦和某种器材有了一次“亲密接触”就“惊为天人”，到处大谈感受。须知听音的感受不但和设备、听音环境有关，和听音者的情绪、文化修养、审美情趣、生理条件等等关系也很大，如果不是当场对比，那么感受是否受到其他因素影响就很难说了。对自己不熟悉的器材发表看法就像评论自己并不不熟悉的人，难免走眼。
   
      经常接触计算机的朋友应该有感受：身边有个专家很好，但是有个菜鸟级的电脑发烧友就是一件很可怕的事情了。他们的特点就是热情如火，有强烈的求知欲望，多数知识来自书报杂志，脑子里有一大堆所谓“秘技”，对高配置的机器有深厚的感情，甚至达到崇拜的地步。看到任何人的微机都觉得还有优化的余地，不但动口，而且勇于动手，至于引起什么后果往往出乎大家的意料。如果拜托他们来为你组装一台微机，十有八九会是一堆他的“梦中情人”的组合，至于实际效果，关键要看运气。现在发烧界也存在这种现象：很多烧友有热情，乐于助人，也不是某某的“托”，只有一点：缺乏实际经验，缺乏比较，看法不客观。把多少万元以下的器材统称为垃圾，更是这些朋友的口头禅。
   
     从我的观察来看，真正高水平，有修养的烧友往往开口十分慎重，惜言如金，生怕贻笑大方，总是随便发表看法的大多是我这样的菜鸟（就象新司机总是渴望开车一样），一有点感受恨不能发布到全世界。不光发烧如此，其他方面也是如此，这就是现在报纸杂志上的高水平文章并不太多的原因。
   
     我朋友的母亲是评酒师，评酒的过程是很严格的，很多种酒都统一包装起来，从外观分不出牌子，避免倾向性，品酒前不许吃这个、不许吃那个、不许感冒之类的，要求很高。更重要的是，都是同一时间，同一批人进行评测，根据标准打分。而且在品了一种酒之后要清水漱口，休息一段时间后再品下一种，另外不会一天品很多种酒，以免影响判断。当然这些人的个人偏好、口味会对分数有影响，但是由于参加品酒的人很多，少数人的特殊情况影响不大，结论还是比较客观的。
   
     酒的情况和ｈｉ－ｆｉ器材有些相似，各种各样的酒都有自己的特点，在达到了一定质量水平之后，除了同种类型的酒可以互相比较之外，其他情况下基本不具有可比性。哪位敢说白酒比啤酒好？黄酒比红酒好？ ”

     写完这些，我的心情有点沉重，很多东西在外人或者理智的发烧友看来，明显是伪科学，但是却照样有人信，这说明什么，只能说明有部分烧友已经高烧得走火入魔了，这是一种典型的为发烧而“发烧”，如果此文能够一定程度上起到唤醒他们正常的发烧理智，那我也就心满意足了。

注：这股歪风邪气，以香港刮的最盛，当然我相信香港大多数的发烧友属于理智一族。且此文并非针对个人，只是针对现象。若有得罪，请多多包涵！衷心希望大家一起来抵制音响界的伪科学，从我做起，还音响界一片明朗的天空。

    自己在家，随便你怎么捣腾，哪怕你说在CD机上放块嫩豆腐，音色从此细滑三分也无可厚非，但若是拿出来传经授道，就可是要负起责任来，否则就有误人子弟的重大嫌疑了坛转载的

dj-sdu

很多所谓的高手不知所谓！几乎“神仙”级的乱烧不懂电路又不懂原理，只会人云亦云！人家要怎么说就由他去吧，听音是主观的！只要自己听得舒服就好，何必争个你死我活？人家开的宝马有多好不要理，只管开好自己的拖拉机，拖拉机有什么不好，低音强劲，高音清晰，中音饱满有空多研究下电路会有很大的收获！

胆石混血炮

脚钉确实会改变重放时的音色.这不是玄学!不是扯谈!事实真系发生了,什么机器都好.工作时它有自身的谐振频率.添加脚钉.不同材料,改变谐振,不同部位确对音色有改变,不一定用了都会变好.选用不合适.声音会变混浊.选用得当 ...
lwhgdfs 发表于 2010-6-2 22:05

麻烦你给个证据，用仪器测量数据说话！！！

胆石混血炮

就憑你對音响的丁點知識當然不會理解，我有多少經驗？說我誤人子弟？就憑你的知識？搜一下我的貼子吧！

請問你玩過多少個轉盤呢？多少台解碼？多少款音箱？做過多少台功放？沾過多少種墊釘？你分不出 C ...
simon62 发表于 2010-6-2 22:29

说脚钉就说脚钉，不怕你玩的东西多,你连基本理论都搞不懂，都白混了，可惜机器。有空发个基本的功放电路图，你就把它从头到脚的电路基本理论说明白，说对了我服你！说这些话不针对你个人老兄，如果惹了你生气，请多谅解。我只是想表达：尊重电子基础知识。你说的那些永远不可能在科技书刊上看不见的，也永远不会发行出来的。中国看不到，发达国家更看不到。

abba

说脚钉就说脚钉，不怕你玩的东西多,你连基本理论都搞不懂，都白混了，可惜机器。有空发个基本的功放电路图，你就把它从头到脚的电路基本理论说明白。说对了我服你！
胆石混血炮 发表于 2010-6-4 23:37

电路基本理论说明白容易，照抄教程就是 http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=78534&
实战经验可是用时间实践点滴积累起来的教程里没有的

simon62

说脚钉就说脚钉，不怕你玩的东西多,你连基本理论都搞不懂，都白混了，可惜机器。有空发个基本的功放电路图，你就把它从头到脚的电路基本理论说明白，说对了我服你！说这些话不针对你个人老兄，如果惹了你生气，请多 ...
胆石混血炮 发表于 2010-6-4 23:37

哦，原來是道歉的。

至於上什么電路圖的解畫的，來來去去還不是課本文章或者網上手到拿來就有？昨年曾有一位假老外最喜歡貼電路圖，而且還賺了不少粉絲，誰知道後來上幾幅BB班級別的焊機圖，這樣子的玩音响"高手"有什么意義？幾十年來成熟的電路不少？你自問能做好多少？

simon62

為什么這裡還拿著拖拉機說明書來究研的人，總是指拿著鋤頭的人不會耕田？什么世道了？

胆石混血炮

哦，原來是道歉的。

至於上什么電路圖的解畫的，來來去去還不是課本文章或者網上手到拿來就有？昨年曾有一位假老外最喜歡貼電路圖，而且還賺了不少粉絲，誰知道後來上幾幅BB班級別的焊機圖，這樣子的 ...
simon62 发表于 2010-6-5 01:58

  不好意思 不是道歉，我只是觉得这里的人没有那个把电路讲透澈过，都是含糊其词，说得都大概。就是照书念 都没有念懂过！具体的和精髓没有！在这个网论坛里我希望得到的是更多的电路理论分析交流而不是真争吵乱骂。

simon62

  不好意思 不是道歉，我只是觉得这里的人没有那个把电路讲透澈过，都是含糊其词，说得都大概。就是照书念 都没有念懂过！具体的和精髓没有！
胆石混血炮 发表于 2010-6-5 02:24

不是沒有人講過，你就不會自已查一下舊貼子啊？還有精華區都是白搭了啊？


我直接告訴你，你連光頭也沒聽過幾個就少來這裡呱呱叫，就是再有"精髓"你也不會看得懂。

如果你自認有才的，快點去開貼子講解何謂甲類功放，我倒想看看你會死得多難看啊！！

lwmzcl

我是新手,只听过价格1套30几万的机器,就连名字我到还不怎么是什么就那么贵,但是回家听我现在这套几千的好象也差不到那去,这是什么原因呢,是不是还不到那个境界呢?还有,所谓的低音强劲，高音清晰，中音饱满又是什么意思呢?

胆石混血炮

不是沒有人講過，你就不會自已查一下舊貼子啊？還有精華區都是白搭了啊？


我直接告訴你，你連光頭也沒聽過幾個就少來這裡呱呱叫，就是再有"精髓"你也不會看得懂。

如果你自認有才的，快點去開貼 ...
simon62 发表于 2010-6-5 02:31

  我都看过了，只是缺少我需要的东西，比如怎么来根据谋管子的特性曲线，设定外围阻值，容值。等什么的 参数范围的东西、怎样的参数值是最佳的、实际制作中需要考虑的因素等等  。。。问题。我很想知道个明白。

lwmzcl

呵呵,2位大哥,玩个音响嘛,何必搞的怎么复杂呢,什么外围阻值，容值,参数范围的,看了就头晕,我倒觉得玩高兴就好

simon62

  我都看过了，只是缺少我需要的东西，比如怎么来根据谋管子的特性曲线，设定外围阻值，容值。等什么的 参数范围的东西、怎样的参数值是最佳的、实际制作中需要考虑的因素等等  。。。问题。我很想知道个明白。
胆石混血炮 发表于 2010-6-5 02:45

啊，原來你是想知道1加1等如幾的，你慢慢找答案吧。

乌鸦

是事实，不是玄学

simon62

手上牛大的紫壇木墊也有，沒玩過的別誇口說什么"心理""玄學"的，多虛心點去了解自已不知道的事吧。









百年難得的紫檀王啊

dj-sdu

就憑你對音响的丁點知識當然不會理解，我有多少經驗？說我誤人子弟？就憑你的知識？搜一下我的貼子吧！

請問你玩過多少個轉盤呢？多少台解碼？多少款音箱？做過多少台功放？沾過多少種墊釘？你分不出 C ...
simon62 发表于 2010-6-2 22:29

狗眼看人低，以为自己天下无敌，可笑！

simon62

狗眼看人低，以为自己天下无敌，可笑！
dj-sdu 发表于 2010-6-5 14:25

你要用自卑心態來審視世界都是源於你的經歷，我體諒你的。


你有時間就去教教他怎么来根据谋管子的特性曲线，设定外围阻值，容值。等什么的 参数范围的东西、怎样的参数值是最佳的、实际制作中需要考虑的因素等等  。。。问题啊。