关于音频测量是是非非

zengde

原帖由 a12112575 于 2009-7-28 09:17 发表
说测理套件是个玩具的人可以看得其说话是多么的不负责。

有同感

511cjq

顶一下，论坛测量套件才买没多久，其实很多问题都不是套件的问题，是基础的问题，自己的基础差，还要学习！------一位努力的菜鸟。
家电还是别去的好，除了枪手还是枪手，除了广告，还是广告，没什么意思。
现在的东西，随它吹的天花乱坠，没技术指标的，指标不详细的，一律过滤掉。

沈阳小付

在哪买   俺新手 不过想进步  也想买套.........望指点下

liyusheng

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6n9

学习中...

scc

原帖由 liyusheng 于 2009-7-27 23:04 发表
恩，自己加的，没别的意思，就是希望大家对业余测量有个客观认识。论坛我天天来，就是手懒，不如一次写个帖子，驳斥下近期一些莫名其妙的观点。不希望有DIY箱子的网友继续我们几个网友在2003年的讨论，简单的东 ...

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嗯，你的观点我不太赞成。

‘驳斥’他人，那就是以正统自居喽？

还有，人，都有个成长的历程，对问题的认识也必须遵循渐进步骤，自己的错误必须自己犯，谁从小到大从不摔跤？

早先有人吃烦了猪肉，现在大家就吃不得吗？

liyusheng

倒不是以正统自居，如果不测量开始，要如何设计呢？后面的路还有很长要走，咱们坛子还只是带领大家作个起步，何必在起点就开始摔跤呢？2003年的时候，音箱DIY的论坛不多，当然现在也不多，当时的帖子最多的就是网友随便拿个单元询问怎么设计，现在的情况好些了，起码很多人知道测测T/S参数，自己能用LSPCAD设计分频了。很多人还没有靠耳朵校音的水平，好些金耳朵也没有拿出什么经验分享，剩下的也只能先靠测量起步，音色先不说，做出个指标过的去的先听着，时间长了耳朵也就锻炼起来了。大厂也是要靠仪器，我们既然有工具何必不用呢

scc

瞧，人就是这样的‘贱’，多半只有自己的切肤之痛才会记取（大家都是如此，程度不同而已），从而逐渐改进方法趋利避害

okra

原帖由 scc 于 2009-7-28 22:08 发表

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嗯，你的观点我不太赞成。

‘驳斥’他人，那就是以正统自居喽？

还有，人，都有个成长的历程，对问题的认识也必须遵循渐进步骤，自己的错误必须自己犯，谁从小到大从不摔跤？

早先有人吃烦了猪肉，现在大家就吃不得吗？

嘿嘿，好象很有道理哦。
但，这是“爱不爱吃猪肉”这样的喜好问题吗？

人，都有个成长的过程，对问题的认识也必须遵循渐进步骤，自己的错误必须自己犯，谁从小到大从不摔跤？所以，人，不必传授牛顿的力学，也不必传授迈尔和焦耳的能量守恒定律，大家自己摸索去吧，谁要玩永动机就让他们玩去吧，谁要卖永动机也让他卖去吧。早先有人吃了龙胆泄肝丸死了，其他人要吃也继续吃去吧。

“ 在利益面前，有时候科学站不住脚”，这句话说得太好了；不过，不只是在利益面前，在面子面前、在传统面前、在朋友面前、在权力面前、在GDP面前、在是不是“以正统自居”面前……，有时，也是这样。

对的就是对的，错的就是错的，管TMD谁是不是认为谁是不是“以正统自居”，不要教猫唱歌，还不能让人唱歌了？

okra

另外，从梦版您设计并推广的测量套件以及相应的理念中受益，但从未有机会向您道谢。在这里认真地说一声：
谢谢您!
有机会到我这旮旯来时，请给个信。

bmxboy

看到这篇文章。不由得想起。原始的尺子是怎么来的。

scc

好啊，超版出动了！

可惜，你树立的那个‘不必传授和学习’（大致意思吧）的谬误推论靶子，不知道是谁制造的，所以，下面振振有词的推论显得蛮有趣，当然，自话自说亦无不可。

不知道超版阁下如何，反正我学牛顿焦耳之类和几乎所有学问都经常犯错，做事也大致如此；但是长久看我能够用逻辑方法检验过程和结果，甚至随时随地地否定自己，所以我犯小错但不太出大错。

对每个人而言，他面临的真正问题都是全新的、陌生的----即便他的问题别人看来似乎是烂套子；会走路的人，却不意味着即便在平坦的路上不会被滑倒，甚或被自己绊倒，更何况DIY大部分情况下都是在走‘华山一条路’呢。

谁要愿意玩永动机，私人行为，亦无不妥不可；就算‘早先有人吃了龙胆泄肝丸死了’，现在还不是照样生产、处方、服用呀；只要对症，‘五毒’也是良药！

一个逻辑的困惑就是：假定既然有大部经典在前，所有的错误当然就是愚蠢透顶，决不该出现，可事实上五花八门的‘低级错误’却是层出不穷呢！

事实错了吗？为什么不是那个霸道的假定错了呢！

爷娘老子都会走路，不意味孩子天生不摔跤。摔跤就包含在学习过程，上学过程做错题，DIY说胡话做错事同理。

自己已经认识的事情和鄙夷、厌倦的事情，不等于他人也是如此；尊重、体谅别人的认识水平、能力和犯错权利是交往的起码准则，也是现代人的起码修养，不是吗！

上面的话，如果有跑题和杜撰问题嫌疑，就当我自言自语好了。

scc

对的就是对的，错的就是错的，管TMD谁是不是认为谁是不是“以正统自居”，不要教猫唱歌，还不能让人唱歌了？
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当然！假定有人认为自己‘对的就是对的’，那我不妨假定自己就‘错的就是错的’，只要各自内心欢喜安稳就好，管TND谁偏就要“以正统自居”呢！

嘿嘿，是不是？

17173副主编

成立论坛的意义应该在于沟通和交流，而不是让所有人都持有一种相同的观点，况且有时候这种观点没有自己的精髓，甚至不一定是正确的

何不让大家的观点都摆出来

要么双方公平的辩论，分辨出个真伪，

如果不能分辨出真伪，不如让每个人去看。自己去评判出各自认同的东西。

scc

发表于 2009-7-28 22:26  资料  个人空间  短消息  加为好友   
倒不是以正统自居，如果不测量开始，要如何设计呢？后面的路还有很长要走，咱们坛子还只是带领大家作个起步，何必在起点就开始摔跤呢？2003年的时候，音箱DIY的论坛不多，当然现在也不多，当时的帖子最多的就是网友随便拿个单元询问怎么设计，现在的情况好些了，起码很多人知道测测T/S参数，自己能用LSPCAD设计分频了。很多人还没有靠耳朵校音的水平，好些金耳朵也没有拿出什么经验分享，剩下的也只能先靠测量起步，音色先不说，做出个指标过的去的先听着，时间长了耳朵也就锻炼起来了。大厂也是要靠仪器，我们既然有工具何必不用呢

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一个人的总体能力正比于使用、发明工具的能力；事实上，我一贯赞成、提倡合理恰当使用工具，这一点，在前期许多争议帖子里都能看到；

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这个回帖从心态上我同意，并且再一次体现了版主的特有人格魅力。

版主被我质疑的那段话，肯定是出于好心善意，这个没问题；我现在在问自己：一开始是否稍嫌唐突。

但是，还是，比方咱们大家都疼爱孩子，那么实际情形却是：

1，好心不见得能够改变和代替现实；
2，就算我们能做到不使孩子摔跤犯错，长久看是不是有利他的成长呢；
3，似乎，容忍（承认）孩子（他人亦同）必不可免的犯小错（权利），反倒是树人正道；

人类社会进步，很大原因就是通过不断尝试，逐一排除掉错误或不喜欢的事物、行为、通过正面教授和负面教训学习到分辨和趋利避害......

并非恶意地，犯错，也是学习；用心之下，任何经历和体验都是财富----早先的科学实验，有人不是亲手尝试了‘X’射线的吗----我要说的就是这个。

能做到宽容不苛责，出于善意恰当帮助当事者分析检点，自己和他人都会从中受惠----但愿我能这样做到。

寻非凡

其实有时候管别人怎么说呢,天下没有一个超级明星是所有人都喜欢的,总有人对这个万人崇拜的超级明星觉的他恶心。但超级明星不能因为有人不喜欢就非要他们喜欢是吧。明星们长说的一句话，只为喜欢自己的人唱歌。那意思是说，不喜欢我的人我不在乎。
音响不是玄学。如果现在音响还有玄学的味道的话，那只是说明现在的科学的手断还不发达，但总有一天我相信买音响只看数据就能知道好的坏了。跟买CPU一样，只看数据就知道那个快那个慢，很清楚。
测量套件，先不说他的准确于否，但相对于DIY用耳朵来校声，在科学上来说真是上升了一个大大的台阶。
有些人非要说耳朵和经验更可靠，这玩艺就跟中医一样，好的，比仪器强多了，关健也和中医一样，中医很难培养出一个名医来，因为那东东太多靠经验了，经验这东东是很难传授的。而西医就不同了，人家有仪器，看数据说话，所以普通人能按着书学就能成为名医的可能性比中医高N+1倍。所以说让金耳朵只靠人来测试没错，也许更好，科学现在还没有发达到完全替代人，比如香水制造还是要有着超级嗅觉的人来参与设计，因为现在的最高档仪器还不能完全解决问题。但是大多数普通人不是万中无一的金耳朵，何况自己认为是金耳朵说不定其实是木耳朵,谁来证明，还是只有仪器了。普通人还是靠仪器比较靠谱一些。这会少走很多弯路。
改不改变的了现实？能改变很好，改变不了那算了，力量太小了，做了会怎么样？看天收。
想犯的就犯，说不定其中有些人能冒出天才了。你跟小孩说开水会烫手，小孩不信，一试，烫着手哭了。下次就记下了。在下次你跟他说刀割破手会很痛，还会生病，他就相信你了。有些事是可以推理的，不需要一定去做才知道不能做，比如说从十楼跳下来，会死。相信不会有人不信，非到试一下才相信。那是因为小时候摔过跤而推理出来的。小孩自己会相信。有些事可以不相信，比如当时哥白尼就不相信地球是宇宙的中心，因为和科学的推理的结果不一样。结果他是对的。
有不同意见当然要容忍，但一定要说出自己认为正确的。不能因为他说你不见得是正确的。而就不说了。如果证明自己是正确的呢？时间。。还有当不相信的人犯错的时候。
不过现在声学，特别是音箱，玄学的成份太多。现在声学还没有发达到那份上。所以有时谁也说服不了谁。还有那些音箱厂守住自己发现的声学决窍的商业秘密。音箱这玩艺，结构很简，从做喇叭到做音箱，投个十万就可以开厂了。但做好，太难了。

我晕，晚上睡不着，胡说这么多。。

大懒

这贴千万不要变水啊！

scc

和其他事情一样，就音箱来说，从开始到现在，解决问题是从大到小逐步深入细化的。先解决无低音的问题，下来（就是现阶段）是频响大幅波动问题，进一步面临的就是解决包括相位在内的‘微频响’失真，再下面就是针对不同个性和不同心态......；发达国家音响产品线之齐备，随身听、迷你音响、大型高保真设备这些，就是鼓励探索和满足个性需要的结果。

纵然，完美音响可以完美还原声音，但永远他只能是我们的追求；我们就是通过自己的感官意识提出要求，进而试图用合适方法达到目的----这是社会发展的动力之一，否则，需求的沦丧一定代表产业没落；社会发展的另一种动力就是探索精神（期间一定是千回百转、错误不断），恰当运用新方法、创造新的娱乐观念和方式能够提振产业需求，就像卡拉OK和家庭影院。

具体到HIFI，眼下我们的感官要求是领先的，方法和认识是落后的；不能因为现有科学技术无法解释和解决就一概斥之为迷信、玄学；通常这些‘异端’都是个体行为，应该容许和鼓励探索，哪怕看似荒诞，哪怕错误不断，就像这里‘倪’朋友那样；我们要极端警惕的是头脑发热的官方行为；我倒是认为，科学应该面对‘玄学’，试图解释，而不是粗暴专横一概斥责-----否则，就恰恰说明了科学的无奈或者他就是是带有深刻的意识形态烙印的伪科学。

当代主流动圈扬声器是多种非线性元件的组合，因而，他必定具有难以克服的失真障碍。

扬声器最终的高保真出路可能在于推挽方式工作的等离子扬声器

liyusheng

还是SCC一语道破
首先是解决无低音的问题，我记得看过的最早的一本书讲到音箱的来源首先就是为什么要作箱子，一个低音单元拿在手里听到的低音会很少，因为前后的声波能量相互抵消，后来人们把单元放到一个木板上，情况好了些，然后继续发展，把板子折叠下做成一个箱子，把单元后方和前方完全隔绝，又好了许多，低音有了之后，对低音的质量又有了要求，再发展就出现了很多类型的箱体结构，T/S模型也在这个过程中我记得是由两位前辈定义出来了，很多箱体也已T/S模型为基础开始设计，那么T/S参数如何得来，我最开始学习的时候记得是在网友推荐的一个网页上，这个网页本身就是个公式，按照提示测量单元的电阻，然后使用重物法放个硬币在防尘帽上，再测量电阻，填入单元的尺寸和相关数据然后网页计算出一个T/S参数。现在回想起来真是怀念，再后来就找到了JUSTMLS，SOUNDSPEAKWOR，我到现在学习的结果是用JUSTMLS测量参数，然后在LEAP5中建立TSL模型，话说LEAP5是真牛B，我用业余测量的数据在LEAP5中建立的模型模拟出来的箱体曲线已经基本接近LEAP5中自带的8545模拟的曲线了。这期间我记得几个网友甚至讨论馈给单元不同频率的声波然后记录电阻来手动描绘阻抗曲线，当然后来找到了软件就放弃了。
接下来解决频响大幅波动就方便了很多，一个话放，一个功放，一个JUSTMLS，全都解决了，以往手动计算公式到现在用软件模拟，真的很感谢前人的努力，以及speakwork，justmls......,等几位作者，业余条件下虽说简陋点也算能够自己建立模型和测量曲线。
当然，业余就是业余，很多失真参数还无法测量，毕竟没有那么专业的条件和设备。往后怎么走大家都不一样，有的自得其乐做个箱子声音过得去，有的人以后步入专业领域有所建树，也希望回来帮助教教这帮土炮党。

wwm1208

很多人还没有靠耳朵校音的水平，好些金耳朵也没有拿出什么经验分享，剩下的也只能先靠测量起步，音色先不说，做出个指标过的去的先听着，时间长了耳朵也就锻炼起来了。大厂也是要靠仪器，我们既然有工具何必不用呢。
l版，讲得好