仿盟主ETON 11-581 + 漂尔 C79 + 漂尔 C22三分频测量

okk

俺觉得CPL和1951同学的观点有些道理。

对DIY友来说，DIY过程适当结合环境因素，反而有着超越商品品质的巨大空间。（尤其在低频方面。）
抱着平平的合成曲线而沾沾自喜是不够的。需要的是更多地结合环境因素测试再测试。

blue7

原帖由 okk 于 2009-1-6 12:03 发表
俺觉得CPL和1951同学的观点有些道理。

对DIY友来说，DIY过程适当结合环境因素，反而有着超越商品品质的巨大空间。（尤其在低频方面。）
抱着平平的合成曲线而沾沾自喜是不够的。需要的是更多地 ...

楼上说的俺支持.

把这几个因素结合起来考虑,才能做出很好的箱子.

okra

重视环境当然有道理.

1+1=2当然有道理.
但用1+1=2来说明2+2≠4就好玩了.

hya1951

原帖由 cplcpl 于 2009-1-6 14:24 发表
其实，我说这么多，无非是说明测量套件，只是后期修正，而喇叭的先天《这才是重点》，是一对音箱的大脑,分频只是手段。

基本同意,实际上影响听感的我认为主要有3点:
1.频率响应,也就是曲线的平直与否,这在一方面取决与单元的特性,部分也可以由分频器校正,无疑,频响确实影响听感,但一般来说并不特别致命(只要不是很极端的),试想,一个顶级的音箱,如果加了高低音提升后,就完全不能听了吗?相反一个音质低劣的音箱,如果通过前级EQ校正,使得曲线比较平滑(这是有可能的),它就会脱胎换骨出好声了吗?实际上人们对于曲线不平这种频率失真还是比较不敏感的,而且个人还有不同的喜好,有时做箱的还有意迎合这种喜好(如BBC凹陷).
2.谐波失真,这里分偶次与奇次谐波失真两种,个人认为这是影响听感的最大因数,偶次谐波少量的可以做味精,有很多人喜欢,奇次谐波可是人人讨厌.音箱失真的高低主要取决于单元,我认为失真指标是低档喇叭与中高档喇叭的主要区别.
3.瞬态特性,这是比较高层次的要求,与音箱的形式、容积、吸音有一定关系，但基本上还是取决于单元特性,这是区分中档与高档或顶级单元的主要区别,单拿卖得那么贵,瞬态特性好也是一个大卖点吧.
  说了这么多,决无反对、贬低测量的想法.只是说现有的测量不是万能的,影响实际听感的因数还有很多,希望各位版主、专家们继续努力，使测量更完善。

okra

就是说楼主你这么做没啥意思,人家这么高级的单元,爱咋玩咋玩,反正声音都比你用vifa的好,至于玩银笛南鲸的,不好意思了,请自个儿找个缝躲起来吧.

superxo

原帖由 okra 于 2009-1-6 17:09 发表
就是说楼主你这么做没啥意思,人家这么高级的单元,爱咋玩咋玩,反正声音都比你用vifa的好,至于玩银笛南鲸的,不好意思了,请自个儿找个缝躲起来吧.

晕，就让他们继续忽悠！多忽悠人去买顶级单元，然后搞不好就是其他问题，不是单元问题

反正这个用尽顶级单元的箱子目前出的声音就很烂，比垃圾国产箱都不如！！

上次东莞DIY交流会，ETON 5-880+MDT33分频还用了重料，结果声音比入门级的HIFI 4、芦苇2.0、厦新760等都不如，听感垫底。

我测量深圳烧友的箱子，只收集数据， 披露数据，至于他们怎么玩，我没必要管，呵呵，只呼吁理性发烧，别烧糊了。

唯单元论的
按照他们所说的：只要拿到顶级单元，都可以搞超英赶美的HI-END，明年音箱榜全都是中国山寨产的！！！
为何不想想：世界85％的单元在中国代工，顶级单元多多少少都可以买到，为何中国就没有顶级的HI-END名箱，永远只有“仿”的，仿盟主、仿贵族、仿世霸………………是单元不行？是箱体外观不行？请问那个“仿”的真正成功了的？

以前做不出好东西都可以怪单元不好，那么现在单元都很好了，顶级单元也可以买到了，如ATD、T330等，可是顶级箱呢？能不能拿得出手？？千万别拿那些凭感觉调音、小范围人喜欢的用顶级单元的音箱出来让人笑话。
那些能和柏林之声、B&W 801相提并论的有没有？这些名箱也是经过测量的，也是垂直轴向，1米，1W，平直曲线的，你们为什么不去指责他们只重测试，不重听感？为何不去指责他们没有按你的皇帝位和家里的环境去调试分频？

那么多的理论，那个仿盟主的音箱，不会因为争论赢了，理论上说服我而变得好听－－－－依旧难听！！！ :lol （狮屎胜于熊便）

我开这个贴的本意就是：音箱分频没做好，不会因为用了顶级单元而变得好听，没有诋毁某人，某商家的意思。

现在已经严重跑题，懒得再争论了

okj

原帖由 superxo 于 2009-1-6 09:34 发表
那位买仿盟主的哥们可惨了，花的17000买套件，声音不好，然后有人告诉他功放不好，花4000多换了功放，还是不好；

有人告诉他要把分频器零件换了，花3000多买M-CUP电容、SOLEN大电感，换上，还是不行；

有 ...

由这点足以说明,测量非常重要,是我们DIY的指路明灯.我们早年DIY做不出来好东西,就是由于没有科学的测试手段,测量应该比选购单元更值得投入.
由此联想到最近读一个鼓吹某家广东厂的旗舰音箱的评论文章,文中说单元全部采用欧美名厂产品,而且还列举很多同类国外名箱也是用这些单元,在美国展出如何轰动,而且也有照片,看到这些确实很激动,感觉我们也可以造出好东西了.但读到最后说是由于工厂没有消音室等检测手段,因此无法提供测试数据,一下子令我对此文所说的产生严重怀疑.
只凭人耳是最靠不住.

但是我们也应该吸取日本人的教训,日本人工作非常严谨,很注意细节,也许是过于重视仪器的测试,80年代初日本音响业的辉煌没有持续下来.但是日本人在音源和功放上还是非常先进的.
反观我们的电声产业,很多有实力的企业都死掉了,一方面和国外产品的冲击有关,另外一方面和他们自己不努力也有关系.至今还没有学会告诉用户具体的数据.反倒是HIVI多少给中国的电声企业争了点面子.
实际上中国的电声企业设备还是很精良的,感觉就是经营思路和不重视精确测试所以死了.现在山寨工厂遍地开花,动不动就要赶超欧美列强,在测试上不下工夫,不注意细节,只是一味的模仿外观.看看国外成熟一个品牌需要很多年,国内就不要那么长时间.

如此下去,若干年后我们也就没有可玩的中国造,扯远了.

2893162

一个小建议：CPLCPL兄与superxo兄用自己最擅长的方式各做一对箱子，
CPLCPL兄用他最喜欢，最中意，最爱戴的SEAS做。
SUPERXO用CPLCPL最鄙视，最不齿，最痛恨的垃圾单元做。
2009年年底前完工，并送到09年广州DIY音箱展，公开展示给大家听。
届时请100位或以上烧友同时盲听，投票选出更好的那对（用同样的前端来推），
要求：
1.成本控制（SUPERXO的箱子成本不得超过CPLCPL箱子成本的三分之二，CPLCPL箱子的成本不得超过9000元）
2.要求箱子表现全面，各种最苛刻，最难表现的音乐形式都将一一PK。
3.CPLCPL不许用测试套件，不许请其他高手支招或帮忙，SUPERXO允许使用测试套件，同样不许请其他高手帮忙或支招。
赌注：
谁输了，谁就把自己那对箱子送给对方！

大家同意否？

superxo

友情PK就算了，何必喊打喊杀的，何必赌博呢？
下次DIY交流会，我带上我的垃圾箱献丑就是了

用自己DIY的单元，6.5寸，找坏的南京喇叭，自己粘贴音圈、弹波、振膜，两个单元总成本不超过200大洋，个人DIY的喇叭单元，这个可以说是很多人眼中的垃圾中的垃圾了


15元的38mm Kapiton长卷幅音圈
10元的6.5振膜（仿皱皮）
4元的弹波
1元的防尘罩


高音用DX25或XT25（高音没法自己DIY）（300元一对）
箱体和分频下足本钱
总成本1000大洋左右

blue7

原帖由 superxo 于 2009-1-6 23:00 发表


我可以用我自己DIY的单元，6.5寸，找坏的南京喇叭，自己粘贴音圈、弹波、振膜，两个单元总成本不超过150大洋，可以么？？个人做的喇叭单元，这个可以说是很多人眼中的垃圾中的垃圾了 :l ...

支持下~~~有意思~~~~

大航海

我对这个感兴趣，因为我有四个垃圾南鲸YD176-8X.

superxo

原帖由 大航海 于 2009-1-6 23:38 发表
我对这个感兴趣，因为我有四个垃圾南鲸YD176-8X.

前段时间就搞过一个音箱

就是用坏的南鲸176－8X做的，自己涂的阻尼胶，皱皮盆＋阻尼胶，搭配MDT 29
最终频响曲线（铁皮盆架，在1300HZ干扰）

HGL

很后悔在本帖发了言，现在想编辑删除已晚......

1999

原帖由 okra 于 2009-1-5 22:14 发表



最基本的:时间窗不是模拟,是个选择.它属于测量技术,不属于模拟技术或CAD.

另外,hifidiy推广的测量工具及相应技术不是读死书,没有现成这样的书给我们读,如果我们不写的话!带点吹牛地说,从梦游到IMXP再到 ...

嘿嘿，国内最早普及测试的话，可能是音响艺苑那边吧
IMXP等先行者们，谁去找来发表下专业意见
我插个话，其实SUPERXO的测量在这里受到某些质疑，原因还是来自于测试系统不够专业。建议箱子的主人和国光联系一下去消声室测试一下真实的各单元装箱性能，再结合SUPERXO在现场的测试，真正去搞好这套组合，值得的

Xenium

给你好单元，只靠你的耳朵,楼上的做得出好声音吗?别以为大厨师用的豆腐跟你用的一样，炒出来的菜,可差别呢?一样米，百样人，又怎么解释呢?同样的套件，同样的仿,出来的也很大.作为客观的测试手段做检测是必然的.如果是个人自己玩,你把喇叭摆那里，不装箱子,YY成比世界第一,也没人阻拦你。
下次搞PK,学北京电视台的古玩鉴定,很差的，砸了。前级后级别也是一样，输了的，人道毁灭.

pcmsc

喇叭和箱子的关系！

好喇叭＋好的箱体设计＋好的分频＋合理的器材搭配＝超级好声

普通喇叭＋好的箱体设计＋好的分频＋合理的器材搭配＝好声

低档喇叭＋好的箱体设计＋好的分频＋合理的器材搭配＝一般的声音

垃圾喇叭＋好的箱体设计＋好的分频＋合理的器材搭配＝超级一般的声音

好喇叭＋一般的箱体设计＋一般的分频＋一般的器材搭配＝DIY论坛中绝对大部分箱子的声音

普通喇叭＋一般的箱体设计＋一般的分频＋一般的器材搭配＝勉强能听声音

低档喇叭＋一般的箱体设计＋一般的分频＋一般的器材搭配＝超级勉强能听的声音

垃圾喇叭＋一般的箱体设计＋一般的分频＋一般的器材搭配＝垃圾了

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

个人观点，仅供参考！

很多人追求的是声音，所以用声音说一下！

其实如果追求音乐的话，就容易沟通多了！


结论：别乱作箱子了！

blue7

原帖由 pcmsc 于 2009-1-7 08:52 发表
喇叭和箱子的关系！

好喇叭＋好的箱体设计＋好的分频＋合理的器材搭配＝超级好声

普通喇叭＋好的箱体设计＋好的分频＋合理的器材搭配＝好声

低档喇叭＋好的箱体设计＋好的分频＋合理的器材搭配＝一般的 ...

hya1951

原帖由 okk 于 2009-1-6 12:03 发表
俺觉得CPL和1951同学的观点有些道理。

对DIY友来说，DIY过程适当结合环境因素，反而有着超越商品品质的巨大空间。（尤其在低频方面。）
抱着平平的合成曲线而沾沾自喜是不够的。需要的是更多地 ...

十二分同意,现在讨论有些火气了,打住,心平气和才能听HIFI.