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发表于 2026-3-13 09:43 来自手机端 | 显示全部楼层
很多人连电容参数都整不明白。
简单明了地说:
D值是Q值的倒数,人话就是D值越小Q值越高。
D值代表总损耗,D值越小ESR也越小。
ESL看电容的应用序列如应用。比如“通用”“高频低阻”等,再或者多电容并联降低ESL。
所以电容看D值就行了。明白?

所以少数神棍测量时故意不提D值,大多数由于认知原因并不知道D值。让你去看ESR,ESR的数值概念远没有D值清晰明了。

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 楼主| 发表于 2026-3-13 11:09 | 显示全部楼层
Lou 发表于 2026-3-11 22:01
後級和喇叭是什麼呢?

我知道評估的音樂是 Eagle

音箱选择的哈尔滨火狼家的4.5寸,整体声音还是不错的,就是低音单元口径小,我自己的环境也只能暂时放小口径音箱,在低频和动态上无法体现出来。

后级目前试机用的是LM3886,这个已经是我第四五次组装了,平衡性很好

这个位置的电容,我就是用自己工具箱里的普通22UF/63V的红宝石,虽然是老款,但是测试Q值还是比较低,能用。很多所谓名机都用这个电容,声音上没有啥明显的短板。

关于电容调音问题,我个人就有限的实验,还是在整体电路结构上,结合电路的特点,选择。大多数在退耦环节和滤波环节选择不偏不倚的电容就行,很多国产电容都适用。比较明显能体现差异的,大多数是耦合输入输出电容和反馈电容

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 楼主| 发表于 2026-3-13 11:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 NE5532 于 2026-3-13 11:13 编辑
liujian2024 发表于 2026-3-12 16:09
把输入电容加大到1Uf,输出电容用无极10UF,如果还听不出差异,那你的后级和喇叭可以丢了


我的设备确实不咋好,听不出明显的差异。很
多地方还会慢慢调整,关键是没钱

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 楼主| 发表于 2026-3-13 11:25 | 显示全部楼层
3、对管子音色的选择

论坛有人提到过同一电路同一型号三极管,不同生产厂家音色差异的问题
这次我就这个简单三管电路,尝试不同管子搭配是否真的有不同

首先是Q1和Q2
分别实验飞利浦的BC546B,国半的BC546B还有ITT的BC549C

实验结果是:
飞利浦的BC546B,声音的空间感非常好,但是颗粒感强,听久了还有些燥
国半的BC546B,声音比较木讷,声场窄一些,而且细节有点少
ITT的BC549C,声音干净,力度好,空间感虽然不如飞利浦的,但是比国半好很多。就我手上的几个管子而言,综合性好

另外,BC549C我有HEF值400多的和500多的两组,分别放在Q1和Q2不同位置,声音也不同
Q1用HEF值500多的声音更好一点

以上的尝试,我个人理解,声音差异可能并不是管子性能不好,而是管子可能没有工作在它最佳的状态下(电压和电流)

ScreenShot_2026-03-11_210901_023.jpg
ScreenShot_2026-03-11_210816_560.jpg
ScreenShot_2026-03-11_210645_193.jpg
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 楼主| 发表于 2026-3-13 11:40 | 显示全部楼层
Q3的电流推动管子,实验过不同规格的BD139
安森美、飞利浦香港封装的、飞利浦原厂的
另外还加入了DIYAUDIO论坛中,一位P3A制作版主墙裂推荐的BD829(用在P3A功放中替换BD139/140推动管的),可惜只能买到香港封装的版本,原厂的买不到

安森美的BD139,在这个电路中比较平淡,稍微有点闷,声音放不开
香港封装的BD139,高音好一些
飞利浦原装的BD139,声场和高频,以及力度上都优于以上两个,放在这个电路中的差异很明显
BD829,高频很好,但是有些过亮和燥,不是很耐听。

以上测试,仍然是基于这个电路的听感差异,不代表各个厂家生产的原件性能不好

ScreenShot_2026-03-13_113405_924.jpg
ScreenShot_2026-03-13_113038_942.jpg
ScreenShot_2026-03-13_113053_867.jpg

至此,就我个人手上已有的三极管原件,基本确定这个电路Q1和Q2的位置选择ITT的BC549C,Q3选飞利浦的BD139

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发表于 2026-3-13 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 liujian2024 于 2026-3-13 11:47 编辑

发重了。只有ELNA的部分品种部分遵循10-100V间电压越高,阻抗越低,但100V也是拐点。
RE3.100V.png
RJH1.100.png
RJH2.100.png

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发表于 2026-3-13 11:45 | 显示全部楼层
只有ELNA的部分品种部分遵循10-100V间电压越高,阻抗越低,但100V也是拐点。
RE3.100V.png
RJH1.100.png
RJH2.100.png

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 楼主| 发表于 2026-3-13 11:46 | 显示全部楼层
耦合电容的选择

有AV R60的4.7UF、国产优质的3.3UF薄膜、仙童4UF薄膜和双信2.2UF薄膜

声音最均衡性价比最高的是AV电容,声音最好的是双信
仙童的用在这个位置声音有点粗
国产的薄膜声场窄一些,放不开

ScreenShot_2026-03-13_114542_089.jpg
ScreenShot_2026-03-13_114552_872.jpg
ScreenShot_2026-03-13_114531_335.jpg
ScreenShot_2026-03-13_114520_331.jpg

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发表于 2026-3-13 12:04 | 显示全部楼层
NE5532 发表于 2026-3-13 11:40
Q3的电流推动管子,实验过不同规格的BD139
安森美、飞利浦香港封装的、飞利浦原厂的
另外还加入了DIYAUDI ...

其实针对这个电路对比试听更需结合管子的HFE、Cob、Coe(Cob和Coe可用LCR电桥0.1-0.3V/10kHz测试)
大小来科学对比和分析,期待把试听的各个管子的上述参数同步测试一下,实际上这个电路管子来路和参数
分散性,会造成显著的差异。
没有无缘无故的变化,只是我们还未找到差异产生的根源(很多时候是多元的)。

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 楼主| 发表于 2026-3-13 12:49 | 显示全部楼层
liujian2024 发表于 2026-3-13 12:04
其实针对这个电路对比试听更需结合管子的HFE、Cob、Coe(Cob和Coe可用LCR电桥0.1-0.3V/10kHz测试)
大小 ...

我个人目前不具备这个水平,以及测试能力
并且我个人盲猜,出现声音上的不同差异,也可能只是没有让原件在最佳工作状态
也许通过电路的参数调整会适配不同的管子

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 楼主| 发表于 2026-3-16 15:51 | 显示全部楼层
更正一下#40楼的第二部分
关于补偿电容的取值问题

这两天完成了这个前级的基本组装,原件也经过24小时的通电,比较稳定了。
在试听的过程中,对比筑明老师开板的6010电路结构的运放前级(我用的是NE5534),感觉两者声场的差异比较明显,声音有点呆板
于是尝试取消Q2的6.8PF补偿电容,声场立刻就有了比较明显的变化
暂时取消这个补偿电容,待后面测试一下参数,看看是否有不可闻的自激

ScreenShot_2026-03-16_153609_536.jpg
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 楼主| 发表于 2026-3-16 16:21 | 显示全部楼层
结合现在的设备,就自己的原件选择基础上,简单说一下这个前级的特点

我的设备最明显的短板应该还是CD机,虽然这个CD比我之前的先锋DVD要好多了,但是原来加装解码的时候,声音比这个上两个档次
主要是声音的层次感和细节,有解码和无解码差异大(旧解码已经出掉,新的还在找寻中)

对比的前级,是类似6010结构的运放前级
6010结构的前级,家人非常喜欢,主要是声场庞大,信息量丰富

我个人组装的郭sir三管前级,试听不同曲目

先说差异的地方,声场和声音的丝滑度不如类6010
类6010一开声,明显有被包围的感受,很容易被融入,有点类似话筒开了混响
三管前级声场就略显不足,声音的刻画上有点严肃

优点在于声音的结像度很好
音乐中的人声和乐曲很分明,乐器的轮廓好,人声结实
听多了,甚至会认为真实的声音就应该这样,少点渲染,更能听出歌者和器乐的情感
不像类6010结构电路,虽然声场很好,但是人声和乐曲也融合进去,不够分明

对声音的小结,就如同郭sir描述的:清晰+细节

另:因为这个电路的外围是临时搭建,所以在装箱的时候
更换音频线号线、调整变压器类型,对声音都会带来不一样的影响

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发表于 2026-3-16 16:32 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lou 于 2026-3-17 10:06 编辑
NE5532 发表于 2026-3-16 15:51
更正一下#40楼的第二部分
关于补偿电容的取值问题



前後級要相互襯托,才能展現機器特有的音色。若只在前級下工夫,好比電容容量,音色的確會有變化,但音質還是在同樣層次的。

也別說自己目前的功力如何如何之話 :山寨廠機,就是有些地方不甚理解,先照抄了再說,只要結果好就達成目的。然後再慢慢消化理解其原因。

光公布一個放大器電路,不指明電源如何配合,不指明其他放大電路如何配合,是一個層次。

把所有關鍵參數標明,像電路中電容耐壓,線材,配套前後級,配套電源等等,是另一個層次。

還有,像 EI 變壓器跟環型變壓器聲音完全不同,當廠商調音時,會根據所採用的變壓器做聲音調整。若變壓器一換,聲音就走樣了。所以光一個電路圖只能響而已。

有些 Naim 的成品後級, 還附上喇叭插頭呢!這也是配套的一部分。

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发表于 2026-3-16 18:42 | 显示全部楼层
NE5532 发表于 2026-3-16 16:21
结合现在的设备,就自己的原件选择基础上,简单说一下这个前级的特点

我的设备最明显的短板应该还是CD机 ...

---> 不像类6010结构电路,虽然声场很好,但是人声和乐曲也融合进去,不够分明

您的 6010,電源跟原廠好像頗有差距 ?

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 楼主| 发表于 2026-3-17 13:14 | 显示全部楼层
就我个人所知,6010原厂不同阶段,配置的稳压电路不同

不是说哪个更好,可能厂家每个阶段的对声音的调整不同

筑明老师开的类6010板子,作为一个4运放电路,已经很优秀,也很容易出好声了。
只是我个人有点偏执与NE5534这个集成电路,那么电路的声音大体受这个运放的影响比较大

例如,我换用不同品牌的5534,声音的细节就有明显的不同
飞利浦的声音内敛一点,泛音少一些,人声的结像度好一点,更安静更干净
仙童的声音活跃,声场宽阔,但是结像度就不如飞利浦

如果换后期更高端的运放,声音又是另外一种味道

厂机固然很好,但是因为成本和厂家限制等原因,只能主动或者被动接受
DIY的乐趣,也许就是在自己的认知范围内,调试倾向于自己喜欢的声音

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哪里有筑明老师开的板子卖?

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铃铛声声 发表于 2026-3-18 18:37
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